> и то, что считаете этот труд недостойным себя, такого умного.
А я знаете ли, бывал по обе стороны лопаты, и у станка стоять приходилось. Правда, честно говоря, опыт это был кратковременный и толку от меня было не много, но я себе представляю что такое цех. И падать после работы как убитому и только спать мне хорошо известно. Поэтому полагаю, что такой доли никто не достоин.
Но даже если рассуждать так чисто меркантильно, то любопытно, что вы почему-то отмечаете только один способ этого избежать - занять местечко потеплее в существующем обществе. Но ведь есть и иной вариант - уничтожить саму необходимость такого грязного и монотонного труда. Вот то самое противоречие между умственным и физическим трудом. Да, это не быстро и скорее всего дивидендов в этой жизни не сулит. Но ведь и занять оно местечко здесь и сейчас - оно может и неплохо было бы, но ведь проблема в том, что местечек этих не особо много и они совершенно не гарантированны. И чем дальше - тем меньше. Это, по-моему достаточно весомый аргумент почему нужно как-то это
( ... )
Инженеру, думающему о своих железках, через пять минут переборки придёт в голову очередной ход в решении проблемы, который нужно проверить, и он побежит в лабораторию или к калькулятору считать.
А вообще, это всё расползается по комментариям, вы лучше прямо скажите: вы хотите людей из говна вытащить или наоборот, всех в говно макнуть, чтобы никому обидно не было?
Потому что рассуждения про хирурга, которому должно быть не западло «производительным трудом» заниматься - это или такой стёб, или… Как бы помягче. Вы вот меня в недостаточности ума попрекаете часто. Каким например? Вы сами-то пойдёте лечится к хирургу, который вчера мешки таскал? Что-то мне сдаётся, что вы будете кровно заинтересованы, чтобы у него руки не тряслись.
И, кстати, если те хирурги и прочие возьмут на себя часть функций говночистов, то можно поинтересоваться: а на что будут тратить высвободившееся время говночисты? Неужели в операционные пойдут?
вы лучше прямо скажите: вы хотите людей из говна вытащить или наоборот, всех в говно макнуть
Дело в том, что путей к уничтожению классов ровно один, состоящий из двух неотъемлемых, неразрывных моментов:
1) всеобщая трудовая повинность (и имеется в виду как раз та доля монотонного низкоквалифицированного, опасного труда, который ещё не преодолён, или преодолён быть не может (есть и такое
( ... )
Вы сами-то пойдёте лечится к хирургу, который вчера мешки таскал? Меня лечил (в том числе дважды оперировал) врач-отоларинголог (да, операции на ухо-горло-носе, там, где нельзя вообще вскрыть и нормально посмотреть), серьёзно занимавшийся тяжёлой атлетикой. Не культуризмом, а именно тяжёлой атлетикой, штангой. Знаете, такой квадратный шкаф, маленькие дети боялись одного его вида. И проблему он не решил радикально, но болеть я перестала. То есть, он разобрался, и теперь у меня диагноз: практически здорова. Радикально это решить сложно, там вирусная проблема... Но вот уже много лет ремиссия и «практически здорова
( ... )
> И программистам пенять есть за что, особенно программистам, которые хрень создают, пересоздают, переписывают и улучшают, и в результате получается именно хрень, которая не улучшает жизни пользователей. Причём, сознательно это делают.
Программист, который делает АРМ, обязан как-то обучиться на оператора этого АРМ. Иначе получается полная фигня. Это известно давным давно, однако, из-за стремления к разделению труда, всё получается как есть.
Но тут всё в конечном итоге завязывается на капитализм, классовое общество и прочее, и прочее.
Жиза: прямо сейчас на одном из крупных заводов программы станков устанавливаются строго на максимальную глубину обработки, «для достижения максимальной эффективности работы».
Хотя операторов и обучают для работы на этом оборудовании. В результате цех большую часть времени либо стоит без резцов, либо гонит брак. А тех, кто пытается с этим бороться, стараются выжить, как неудобных.... Потому что ни операторов, ни программистов, ни ИкономИздов сопромату не учат. Разделение труда во всей своей красе. Да напильник им в руки на три года, пусть на своей шкуре убедятся, что разные марки стали имеют разные характеристики!
Это труд непосредственно необходимый, без которого те жизни, чьими вы попрекаете, тоже невозможны.
А вот здесь тонкий момент. Очень тонкий! Внимание! Если изобретатель комбайна САМ имеет крайне смутное представление о труде комбайнёра, об агротехнике и особенностях той культуры, для выращивания которой создаётся комбайн, о реальных условиях её произрастания, то создаст он крайне дебильное устройство, уверяю вас. Крайне несовершенное. Ибо, подлинно творческий момент он упустит. Он не привяжет своё создание к действительным условиям его работы. И выйдет хрень. Которая и работать будет плохо, да ещё и убивать тех, для кого она якобы создана. Хрень и выходит, в силу того, что интеллигенция ограничена своими узкими задачами, своими знаниями, своим опытом и своим кругом общения.
И, не надо утрировать, «мозги работают» 24 часа в сутки даже у клинических идиотов.
А я не утрирую. Я может и не большой деятель, но даже на своём опыте знаю, что когда занят решением задачи - она крутится всё время, даже когда формально и не занят ею.
А то, что в голове «крутится» - этим вполне можно пренебречь: при нормальной картине мира и «погружении в задачу» оно само докрутится до результата, промежуточного, конечно, но докрутится. Не обязательно для этого результата сидеть в позе роденовского «Мыслителя» с умным видом. Даже крайне нежелательно, я вам так скажу. )))))
> и то, что считаете этот труд недостойным себя, такого умного.
А я знаете ли, бывал по обе стороны лопаты, и у станка стоять приходилось. Правда, честно говоря, опыт это был кратковременный и толку от меня было не много, но я себе представляю что такое цех. И падать после работы как убитому и только спать мне хорошо известно. Поэтому полагаю, что такой доли никто не достоин.
Но даже если рассуждать так чисто меркантильно, то любопытно, что вы почему-то отмечаете только один способ этого избежать - занять местечко потеплее в существующем обществе. Но ведь есть и иной вариант - уничтожить саму необходимость такого грязного и монотонного труда. Вот то самое противоречие между умственным и физическим трудом. Да, это не быстро и скорее всего дивидендов в этой жизни не сулит. Но ведь и занять оно местечко здесь и сейчас - оно может и неплохо было бы, но ведь проблема в том, что местечек этих не особо много и они совершенно не гарантированны. И чем дальше - тем меньше. Это, по-моему достаточно весомый аргумент почему нужно как-то это ( ... )
Reply
Инженеру, думающему о своих железках, через пять минут переборки придёт в голову очередной ход в решении проблемы, который нужно проверить, и он побежит в лабораторию или к калькулятору считать.
А вообще, это всё расползается по комментариям, вы лучше прямо скажите: вы хотите людей из говна вытащить или наоборот, всех в говно макнуть, чтобы никому обидно не было?
Потому что рассуждения про хирурга, которому должно быть не западло «производительным трудом» заниматься - это или такой стёб, или… Как бы помягче. Вы вот меня в недостаточности ума попрекаете часто. Каким например? Вы сами-то пойдёте лечится к хирургу, который вчера мешки таскал? Что-то мне сдаётся, что вы будете кровно заинтересованы, чтобы у него руки не тряслись.
И, кстати, если те хирурги и прочие возьмут на себя часть функций говночистов, то можно поинтересоваться: а на что будут тратить высвободившееся время говночисты? Неужели в операционные пойдут?
Reply
Дело в том, что путей к уничтожению классов ровно один, состоящий из двух неотъемлемых, неразрывных моментов:
1) всеобщая трудовая повинность (и имеется в виду как раз та доля монотонного низкоквалифицированного, опасного труда, который ещё не преодолён, или преодолён быть не может (есть и такое ( ... )
Reply
Reply
Программист, который делает АРМ, обязан как-то обучиться на оператора этого АРМ. Иначе получается полная фигня. Это известно давным давно, однако, из-за стремления к разделению труда, всё получается как есть.
Но тут всё в конечном итоге завязывается на капитализм, классовое общество и прочее, и прочее.
Reply
Хотя операторов и обучают для работы на этом оборудовании. В результате цех большую часть времени либо стоит без резцов, либо гонит брак. А тех, кто пытается с этим бороться, стараются выжить, как неудобных....
Потому что ни операторов, ни программистов, ни ИкономИздов сопромату не учат.
Разделение труда во всей своей красе.
Да напильник им в руки на три года, пусть на своей шкуре убедятся, что разные марки стали имеют разные характеристики!
Reply
А вот здесь тонкий момент. Очень тонкий! Внимание! Если изобретатель комбайна САМ имеет крайне смутное представление о труде комбайнёра, об агротехнике и особенностях той культуры, для выращивания которой создаётся комбайн, о реальных условиях её произрастания, то создаст он крайне дебильное устройство, уверяю вас. Крайне несовершенное. Ибо, подлинно творческий момент он упустит. Он не привяжет своё создание к действительным условиям его работы. И выйдет хрень. Которая и работать будет плохо, да ещё и убивать тех, для кого она якобы создана. Хрень и выходит, в силу того, что интеллигенция ограничена своими узкими задачами, своими знаниями, своим опытом и своим кругом общения.
И, не надо утрировать, «мозги работают» 24 часа в сутки даже у клинических идиотов.
Reply
А я не утрирую. Я может и не большой деятель, но даже на своём опыте знаю, что когда занят решением задачи - она крутится всё время, даже когда формально и не занят ею.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment