Leave a comment

Comments 53

biber550 June 9 2020, 09:39:53 UTC
Ага!

Reply

naval_manual June 9 2020, 09:49:40 UTC
Обана!

Reply

biber550 June 9 2020, 09:57:30 UTC
Кстати. огромное спасибо, мне сейчас на эту тему как раз было очень нужно!

Reply


kim_noir June 9 2020, 10:06:45 UTC
Я бы рискнул заметить, что данный подход к оценке порочен сам по себе. С одной стороны это у нас "искусство, и у каждого творения - конкретный автор", с другой стороны мы оцениваем не произведение искусства, а его успех - который, как мы знаем, зависел отнюдь не обязательно только от автора/произведения. Условно, "Завтрак на траве" и "Олимпия" - провалы, потому как Мане "дурак" (на Салоне его не показали или зашикали) , а вот кабанелесвкие полностью раздетые или наоборот полностью одетые фигуры - замечательны, потому как опять же - Салон! Дальше будет вопрос "кто вообще сейчас кроме специально интересующихся хотя бы слышал о Кабанеле".

Reply

naval_manual June 9 2020, 11:26:55 UTC
Да, совершенно справедливо. Вульгарно понятое "практика - критерий истины" присутствует, и в самом положении, и в тексте. При этом присутствует и более чем сомнительное, хотя и не высказанное в явном виде "результат боя есть мерило подготовки".

Впрочем, Платонов на деле не всегда так радикален, как в формулировках. Например, в случае с налётом на Констанцу в 1944 г. он таки отделяет план операции от результата, план оценивает хорошо и объясняет относительную скромность отношения "результат-затраченные усилия" подготовкой уже собственно пилотов. Т.е. оценка плана как такового, а не результата, у него присутствует.

Reply

biber550 June 9 2020, 15:07:55 UTC
подготовкой уже собственно пилотов
А потом начинаешь вспоминать как это проходило у других ВВС и как то вполне на уровне.

Reply


biber550 June 9 2020, 10:31:12 UTC
Негативное развитие событий на сухопутном фронте, а также проблемы и недостатки материально-технического плана лишь усугубляли просчеты и ошибки в принятии решений и их реализации
Мазохизмом попахивает. Аналогом было бы что то вроде таких лже упреков к Кригсмарине с мотивировкой ее не способности вести войну на Одере или Эльбе или Рейне...

Reply

naval_manual June 9 2020, 11:27:41 UTC
Не очень понял мысль.

Reply

biber550 June 9 2020, 11:52:17 UTC
Притча.
Берем великолепного летчика истребителя и команду техников обслуживающих самолет. И командуем- отныне летчик- водолаз, а вы обслуживающий персонал, погружение немедленно!
Буль-буль-буль...
-Вы че идиоты?! Вы что не видели, что трехболтовка поломана?!!!!
-А летчик, то бишь водолаз вообще бездарь!

Reply


grossgrisly June 9 2020, 10:43:18 UTC
ессно Платонов прав. Тоже же самое было и на сухопутном ТВД. Почему же сталинград называют "переломным пунктом"?

Ну , "матрица поражений" это еще хуже в смысле, что заводит читателя в дебри "наукообразия"... Хорошо еще, что не тензор.

Reply

naval_manual June 9 2020, 11:33:38 UTC
>Ну , "матрица поражений" это еще хуже в смысле, что заводит читателя в дебри "наукообразия"... Хорошо еще, что не тензор.

Это возможно, но это будет проблемой... кхм, читателя.

Reply

grossgrisly June 10 2020, 08:49:35 UTC
нда.. ну хорошо, что заставляет "упаковать" факторы, ответственные за поражение в матричной форме?

Уравнения боя? начальные условия? -- тоже нет.
Смотрите, вы упорно пытаетесь изобрести колесо и "втюхать" это колесо доверчивым читателям ::

Reply


maxdianov June 9 2020, 11:03:51 UTC
Помнится читал работу по связи флота в ВОВ. Неопытность действительно сыграла большую роль - наши адмиралы даже не предполагали видимо и не отрабатывали, какой будет радиообмен, телефонирование и переписка в случае начала реальных боевых действий. Этот поток в начале войны буквально раздавливал - батареи станций не выдерживали, эфир был забит наглухо, бардак. Разумеется это печально отразилось на управлении.

Reply

biber550 June 9 2020, 11:25:27 UTC
При всем уважении, мне все таки кажется, что большую роль сыграло то, что минимум два флота с первого дня вели БД в обстановке которую просто не возможно было представить до войны. Тем более провести хотя бы КШУ или хотя бы набросать ориентировочный план.
Это как Поручик стебется над недостаточной подготовкой РН к ПЛО забывая, что потребность в ней такого масштаба была вызвана поражением Франции.

Reply

maxdianov June 9 2020, 15:04:01 UTC

Немного не соглашусь. РИФ был накоплен огромный опыт организации радиосвязи в ПМВ, но всё кануло в лету. В упомянутой мной работе, упоминается, что ещё в 1915 был отработан безквитанционный метод работы, а уже в 1941 связисты сетуют, что подводники самостоятельно на него перешли, так как дураку понятно, что если дать 6 квитанций с позиции, тебя быстро убьют.

Reply

naval_manual June 9 2020, 11:32:49 UTC
>наши адмиралы даже не предполагали видимо и не отрабатывали, какой будет радиообмен, телефонирование и переписка в случае начала реальных боевых действий.

Так это, видимо, многие (если не все) адмиралы не предполагали. Но, скажем, американцам для решения проблемы управления истребительной авиацией с кораблей понадобились радары с круговым индикатором, датчики "свой-чужой" и четырёхканальные УКВ-радиостанции. И, когда это знаешь, рассуждения о том, как надо было нам организовывать истребительное прикрытие в 1942-1943 гг., выглядят... немного наивно. И, соответственно, п.3 из резюме Платонова тоже начинает вызывать сомнения.

Reply


Leave a comment

Up