Разница в японском и русском описании удручает, конечно. Казалось бы, примерную высоту расположения японских 305мм и 203мм попаданий офицер уж должен был запомнить. Может, он их местами перепутал - запоминал по принципу "то, что повыше - ближе к корме"? Опять же, россыпь 152мм заплаток около каземата совсем японцами не подтверждается. Захотелось/попросили нарисовать побольше? Манипуляция с обратной стороны (попытка японского командира скрыть повреждения) - кажется маловероятной.
Невзводимость от тонкого борта наши снаряды тоже не красит. Я думаю, именно это свойство и было подмечено Йессеном на испытаниях во Владивостоке. Шанс же попасть в переборку/палубу, имхо, довольно низкий. Взводимость от второй тонкой преграды или от палубы "внутри" корабля - тоже плохо (сноп осколков сильно вытянут по направлению полёта, меньший объём повреждений выйдет).
>Это могут быть следы великого взрыва во время боя при Ульсане - на одной из японских схем показан как минимум один осколок, долетевший до стенки задней надстройки.
Да, я тоже так подумал, и сразу побежал проверять в ваш пост. Там даже указаны пострадавшие у орудия №5. Но мне эта версия показалась маловероятной - т.к. осколки, получается, прошили всю среднюю часть корабля вдоль. В раненых в правом кормовом каземате я могу поверить, но в осколки, пролетевшие вдоль корабля, а затем красиво повернувшие на 90 градусов и сделавшие в борту красивые дырки вида "сюда попали 152мм" верится совсем с трудом.
Второй снаряд при Ульсане, пришёл с левого борта и его осколки шли в барбет и в корму от барбета. Что они выскочат так далеко в нос от барбета тоже маловероятно.
К вопросу "о", кстати: вообще взрыва 203-мм снаряда на бронепалубе палубе должно было хватать для её пролома или по крайней мере повреждения, после чего ситуация была бы куда хуже чем "2 фута воды на палубе".
Тут, правда, несколько неожиданно - снаряд, НЯП, срикошетил от небронированного настила над скосом (по схеме из Сасэбо, не добавлял в пост). Такие случаи - рикошеты без взрыва от небронированных палуб - бывали с нашими снарядами.
Правильней, когда вот так (попадание 152-мм снаряда в "Микаса" при Цусиме, почти в то же место, но с разрывом - приличная пробоина в настиле и перегородке. В Сасэбо калибр оценили в 12-фунтов, к слову). К сожалению, всегда так у нас не было.
>>> самая большая, насколько мне известно, пробоина в небронированной вертикальной преграде от русского снаряда в Цусимском бою <...> фотография публиковалась в "Морской кампании"
Хотелось бы отметить что у русского 305 мм снаряда был не пироксилиновый, а разрывной заряд бездымного пороха. Так же был и другой взрыватель - ударная трубка 1884 года, не замедленного (как у взрывателя Бринка), а инерционного действия (задержка 1-5 мс).
По этому от него и дыра (4'x3'2") в наружной обшивке борта.
К слову примерно такие же дыры в обшивке оставляли японские 6" фугасные снаряды.
>Хотелось бы отметить что у русского 305 мм снаряда был не пироксилиновый, а разрывной заряд бездымного пороха. Так же был и другой взрыватель - ударная трубка 1884 года,
1. Это - факт известный чуть более 100 лет как, но спасибо, что Вы не устаёте напоминать нам об этом)
2. В данном случае, вообще говоря, нет уверенности в том, что снаряд был 305-мм, а не 254-мм - по времени/траектории я не проверял, в тексте выше писал "305-мм" для простоты, чтобы было понятно, о чём речь. То есть полное написание было бы "305-мм по оценке японцев".
"Сисой Великий" открыл огонь одновременно с "Князем Суворовым" и вел его сначала по броненосным крейсерам "Ниссин" и "Касуга", а затем по броненосному крейсеру "Ивате", попав в него 305-мм снарядом и вызвав пожар."
>Простите что я ещё раз напомнил об этом не увидев Вашего упоминания. Ведь не все Вас читающие в курсе этого банального факта.
В моём сообщении много чего не упомянуто, особенно банального.
>"Сисой Великий" открыл огонь одновременно с
"Сисой" среди претендентов, да (Ёж не даст соврать)., более того, есть даже имя героя:
Бывшее в начале открытия огня расстояние в 49 каб. скоро уменьшилось до 43 и 39 каб. В это время можно было заметить, как 12 д. снаряд носовой башни попал в трех-трубный крейсер типа «Ивате» и произвел большой пожар на его правом спардеке. Стрелял артиллерийский кондуктор Калашников.
Comments 53
(The comment has been removed)
В спячку он впадает в зимнюю уже.
>Читаю с удовольствием)
Это отрадно))
Reply
Невзводимость от тонкого борта наши снаряды тоже не красит. Я думаю, именно это свойство и было подмечено Йессеном на испытаниях во Владивостоке. Шанс же попасть в переборку/палубу, имхо, довольно низкий. Взводимость от второй тонкой преграды или от палубы "внутри" корабля - тоже плохо (сноп осколков сильно вытянут по направлению полёта, меньший объём повреждений выйдет).
Reply
Reply
Да, я тоже так подумал, и сразу побежал проверять в ваш пост. Там даже указаны пострадавшие у орудия №5. Но мне эта версия показалась маловероятной - т.к. осколки, получается, прошили всю среднюю часть корабля вдоль. В раненых в правом кормовом каземате я могу поверить, но в осколки, пролетевшие вдоль корабля, а затем красиво повернувшие на 90 градусов и сделавшие в борту красивые дырки вида "сюда попали 152мм" верится совсем с трудом.
Второй снаряд при Ульсане, пришёл с левого борта и его осколки шли в барбет и в корму от барбета. Что они выскочат так далеко в нос от барбета тоже маловероятно.
Reply
( ... )
Reply
Reply
Тут, правда, несколько неожиданно - снаряд, НЯП, срикошетил от небронированного настила над скосом (по схеме из Сасэбо, не добавлял в пост). Такие случаи - рикошеты без взрыва от небронированных палуб - бывали с нашими снарядами.
Reply
Reply
Правильней, когда вот так (попадание 152-мм снаряда в "Микаса" при Цусиме, почти в то же место, но с разрывом - приличная пробоина в настиле и перегородке. В Сасэбо калибр оценили в 12-фунтов, к слову). К сожалению, всегда так у нас не было.
( ... )
Reply
( ... )
Reply
Reply
Reply
Reply
По этому от него и дыра (4'x3'2") в наружной обшивке борта.
К слову примерно такие же дыры в обшивке оставляли японские 6" фугасные снаряды.
Reply
1. Это - факт известный чуть более 100 лет как, но спасибо, что Вы не устаёте напоминать нам об этом)
2. В данном случае, вообще говоря, нет уверенности в том, что снаряд был 305-мм, а не 254-мм - по времени/траектории я не проверял, в тексте выше писал "305-мм" для простоты, чтобы было понятно, о чём речь. То есть полное написание было бы "305-мм по оценке японцев".
Reply
2. https://www.morkniga.ru/p835003.html
"Сисой Великий" открыл огонь одновременно с "Князем Суворовым" и вел его сначала по броненосным крейсерам "Ниссин" и "Касуга", а затем по броненосному крейсеру "Ивате", попав в него 305-мм снарядом и вызвав пожар."
Попадание в 14:39. Ранено 4 человека.
Reply
В моём сообщении много чего не упомянуто, особенно банального.
>"Сисой Великий" открыл огонь одновременно с
"Сисой" среди претендентов, да (Ёж не даст соврать)., более того, есть даже имя героя:
Бывшее в начале открытия огня расстояние в 49 каб. скоро уменьшилось до 43 и 39 каб. В это время можно было заметить, как 12 д. снаряд носовой башни попал в трех-трубный крейсер типа «Ивате» и произвел большой пожар на его правом спардеке. Стрелял артиллерийский кондуктор Калашников.
Но есть и другие варианты - к сожалению.
Reply
Leave a comment