Мэхэн и субъективная география

[naval_manual]

Давно Мэхэна не читали.

Comments

[birserg_1977]

Еще одну опцию надо ввести - количество населения.

[mike_nn]

Само по себе количество населения мало на что влияет, его нужно еще "реализовать", а это, как упомянуто, зависит "от экономики, и от техники, а более всего - от воли реализующих".
В этом отношении население (как бы людоедски это не звучало) - лишь ресурс, того же порядка что нефть, уголь или руда.

История Китая 19-20 вв. наглядно это показывает.

[naval_manual]

Нам бы с этим разобраться) А так - вот даже у Мэхэна в этом кусочке присутствует в явном виде.

[birserg_1977]

Однако, как мы знаем, она могла создать армию куда как более крупную. Так было, например, во время обеих мировых войн./// Мне просто вспомнился случай с 7-й тд "Крысы пустыни" с огорчением воспринявших новость об участии в "Оверлорде", да и потом скудость манпауэра влияла на решения Монти.

[bantaputu]

"Континентальность" и "морскость" определяются политическим руководством страны исходя из его понимания главных задач и их иерархии. Куда направлен "глаз Саурона", там и ответ. "Глаз" поворачивается инстинктивно, повинуясь ориентационному рефлексу, а не теории или чему-то ещё умозрительному. Континентальной является держава, которая ещё не решила свои основные проблемы на "континенте", даже если это остров. После курощения всех стюартов и шотландий глаз в эту сторону больше не смотрит, и оказывается, что есть другие развлечения и можно заткнуть за пояс даже сами Нидерланды. СССР заткнул дыру в Европе таким количеством танков, что обратил взоры на океан. Китай сегодня не опасается нападения с суши (некому нападать), и глаз китайского "Саурона" повернулся туда, где море и чайки. Это рефлексы, они у всех одинаковы. На море просто приятнее смотреть.

[ext_804839]

Всё верно, но вот на Китай Индия напала бы, да горы не дают. Китайцы-вот уж истиный Мордор по географии-от всех он отгорожен горами, пустынями, безлюдной тайгой, акромя восточного подбрюшья с Тихим океаном.

[bantaputu]

А главное, на море ветер и мало китайцев. На единицу площади.

[ext_804839]

Нее, там и ветра и китайцев много. Ещё в эпоху великих географических открытий китайских пиратов по островам было пруд пруди.

[lilibay]

Конечно США "остров", впрочем как и упомянутая раньше Южная Корея, как и неупомянутый Израиль. Если под "островом" понимать изоляцию преодолеваемую (географическую, политическую и т.д.) морем.

[ext_2696454]

Ишпанцев в список включите, они тоже практически на острове.

[daniel_grishin]

Да, Великобритания действительно держала небольшую армию. Однако, как мы знаем, она могла создать армию куда как более крупную. Так было, например, во время обеих мировых войн. <...> схожие по смыслу рассуждения имели место при оценке немцами американских возможностей во время обеих мировых. Рассуждения, оказавшиеся фатально ошибочными.

Если мы перевернем картинку до негативного отображения то получим интересный образ:
Некая сугубо континентальная держава "держала небольшой флот" или лучше сказать - вовсе никакого флота не держала. Но рассуждения шведов о том, что раз у Петра флота нет то его и не будет, оказались фатально ошибочными.

[6oojum]

Все-таки флот у Петра появился уже тогда, когда у шведов закончилась армия.
На флот они особо никогда и не рассчитывали.

[birserg_1977]

http://gefter.ru/archive/11835 В этом интервью глаз зацепился за мнение: "Всем известны слова, сказанные Густавом Адольфом уже после Столбовского мира, о том, что мы отрезали Россию от Балтийского моря. Но нужно иметь в виду, что эти геополитические обстоятельства в первую очередь ценились Швецией как коридор для переброски по суше сил из Финляндии в Прибалтику. Если смотреть переписку Карла Девятого с русскими государями - начиная с того же Шуйского, - то видно, что он лезет с предложениями помощи, но также всякий раз просит: пропустите еще часть моих войск в Прибалтику".

И далее: "То есть в целом надо понимать, что основной для Швеции результат лишения России выхода к Балтике состоял не в монополизации торговли русским хлебом и другими экспортными товарами, а в получении возможности перебрасывать войска в Эстляндию, не пересекая государственных границ".

Хотя, казалось бы, в Таллин морем из Выборга сподручнее.

[daniel_grishin]

Это потому, что у шведов флот тоже был весьма так себе, и они чуть ли не панически боялись выходить в море - можно было нарваться на датчан

[nik_pog]

Примерно поэтому я в комментариях к прошлому посту говорил, что "континентальность" державы - понятие субъективное и обусловленное внешней политикой. Но пример с Британской Канадой наводит на мысли о некоторых нюансах.

Предположим, что во времена чуть позже Мэхена ВБ организует масштабное вторжение в США со стороны Канады. В ходе ПМВ англичане мобилизовали более 8 миллионов, так что, существование у ВБ принципиальной возможности (поработав над этим какое-то время) создать на границе США угрозу их существованию в качестве независимого государства со стороны суши может считаться доказанным фактом. С другой стороны, учитывая мобилизационные возможности уже США, такая армия должна быть как минимум сравнима по численности со всем мужским населением Канады (5 млн. всего, считаем, что 2.5 млн мужчин). Снабжение ее всем необходимым для индустриальной войны исключительно за счет ресурсов Канады не представляется возможным. Разгром британского флота и блокада Канады таким образом означают провал вторжения. Получается, если добавить

[armadillo1]

имеется в виду агрессия против сша.

и тут все проще.
обе островные державы. обе во время войны могут за длительное военное время создать большие армии. и у сша население больше.

флот, способный справиться с королевским, появился у сша сильно позднее.

[nik_pog]

Кажется, в этом журнале была статья о том, почему "население больше" еще ничего не гарантирует.

[armadillo1]

в этом случае население сравнимо. более чем