Не оставляет ощущение, что игра была азартная. Корабли строились почти одномоментно, строились на иностранных судоверфях и в кредит. Предположим, что Россия уклонилась от войны. Японские корабли устаревают, с переходом к дредноутам устаревают стремительно, поддерживать смену поколений броненосцев Япония не в состоянии из-за отсутствия инфраструктуры, да и по финансовым соображениям. Т.е. вся японская кораблестроительная программа была одноразовая и должна была выстрелить. И выстрелила. Выходит Россия повелась на чужую не будучи вынужденной к этому, для неё затягивание кораблестроительных программ было некритично, так как и сама строила и могла себе позволить покупать боевые корабли и дальше.
Гхм, если Россия уклонилась от войны, то у Японии ОЧЕНЬ МНОГО ДЕНЕГ. Которые в реале она спустила на войну. Так что Япония в состоянии строить новые корабли в нужном темпе, и заменять старые.
У Японии стало много денег в результате победы, как материальных приобретений в Корее, так и улучшения кредита. Всё это скомпенсировало военные затраты с лихвой. Уклонение от войны не равно поражению, для России, но для Японии таки да. Ей флот необходимо задействовать на пике, т.е. начинать китайскую авантюру на 30 лет раньше и в худших условиях, против сплочённого фронта европейских держав.
эпоха Мейдзи вообще отличалась очень здравым реалистичным вычленением приоритетов, энергичным достижением поставленных целей и движением по траекториям близким к оптимальным.
Вообще интересно, что цивилизационный прыжок Япония и Германия совершили практически в течении трёх-четырёх десятков лет.
В 1897-1900 гг., на пике расходов по новой программе, бюджет флота составлял от 50 до 62 млн. иен, или от 22% до 26% национальных расходов. В 1898 г. и 1899 г. расходы на флот превысили расходы на армию/// О чем бы мы не говорили, мы всегда придем к денежному вопросу. К вопросу кредита России Китаю на репарации японцам. Не нашлось ли тут новых интерпретаций этого неосторожного шага российского руководства?
У меня чего-то нового по этому поводу нет. А в старых текстах есть ли однозначное указание на то, что Китай не мог найти деньги в другом месте? Я просто не помню, но сам вопрос важный - поскольку если бы Китай нашёл другого кредитора, японцы бы получили деньги, а мы бы не получили того, что получили с Китая.
"Наших" 100 млн. рублей золотом, из общей суммы "франко-русскому и англо-германскому займам, предоставленным Китаю в 1895 и 1898 гг. в течение трех ближайших лет - всего 364 млн иен"
Часто ускользает из внимания, что была ещё одна держава проектировавшая и строившая броненосные крейсера I класса с весьма близкими к японским Асамам характеристиками и под решение похожих задач на море. Это была Австро-Венгрия Kaiser Karl VI был заложен в 1896 г введён в строй в 1900 г. Полное водоизмещение 6 700 тонн, скорость 20 узлов. 2 однорудийные башни 240 мм ГК, 8 - 140 мм среднего калибра. Пояс 220 мм в оконечностях 170мм башни 200 мм , палуба 40-60.
В 1895 году был введён в строй предшествующий броненосный крейсер Kaiserin und Königin Maria Theresia созданный в рамках той же концепции. но он был несколько слабее по всем параметрам.
Броненосные крейсера фирмы Ансальдо «Giuseppe Garibaldi» конечно намного более известны, в том числе и в событиях русско-японской войны.
А с какой точки зрения "классичнее"? Крейсеров типа "маленький броненосец" вроде никто особо не строил. Французские - не похожи. Английские - на тот момент их не было, да и тоже непохожи они были. Американские - не похожи. Русские - вообще другая степь, от слова совсем другая. Немцы? Нету на тот момент, да и когда появятся - тоже не вполне (Фюрст Бисмарк - по сути броненосец второго ранга, с практически тем же главным калибром и скоростью что и броненосцы).
Очень, очень хорошо. С некоторыми дополнениями, разсмотрением положения дел у противников Японии, что в первую очередь интересует русскоязычного читателя, и некоторым количеством красивых картинок из сказанного можно сделать первоклассную монографию, достойную уже и бумаги. Куплю
( ... )
>Для истории Японии было бы лучше, если бы руководители её флота были глупее.
Много думал над этим, когда готовил сегодняшний финал. Здесь нужно ответить на вопрос о том, была ли Хиросима неизбежным следствием Цусимы? Получить однозначный и бесспорный ответ, по понятным причинам, невозможно. В защиту Ямамото могу сказать, что один из его птенцов, Като, сыграл ключевую роль при подписании Японией Вашингтонского соглашения - а это был последний шанс Японии свернуть с Хиросмиской дорожки. Сам Ямамото, к слову, был против начала войны с Россией в 1904 г., хотя соображения его были "местечковыми". Он боялся потерять половину кораблей, спрашивал "Где взять два миллиарда иен на войну?". И, полагаю, как человек умный, боялся, что в случае победы его флот лишиться нормального смысла жизни. Как и вышло.
Руководители флота не могли остановить войну. Они могли только проиграть её. Но оказались слишком хороши для этого.
Остановить войну могли бы экономисты - если бы "экономическая религия" в ту пору властвовала миром так же, как теперь. Ещё применительно к 1904 году это могли бы сделать русские - если бы немного более внимательно отнеслись к оценке своих интересов. А флот просто делал своё дело. Часто этого оказывается недостаточно.
Comments 63
Reply
Reply
Reply
Reply
Вообще интересно, что цивилизационный прыжок Япония и Германия совершили практически в течении трёх-четырёх десятков лет.
Reply
Reply
Reply
Reply
Это была Австро-Венгрия
Kaiser Karl VI был заложен в 1896 г введён в строй в 1900 г.
Полное водоизмещение 6 700 тонн, скорость 20 узлов.
2 однорудийные башни 240 мм ГК, 8 - 140 мм среднего калибра.
Пояс 220 мм в оконечностях 170мм башни 200 мм , палуба 40-60.
В 1895 году был введён в строй предшествующий броненосный крейсер Kaiserin und Königin Maria Theresia созданный в рамках той же концепции. но он был несколько слабее по всем параметрам.
Броненосные крейсера фирмы Ансальдо «Giuseppe Garibaldi» конечно намного более известны, в том числе и в событиях русско-японской войны.
Идеи витали.
Reply
Появление гарвеевской и крупповской брони помогло - плиты средней толщины теперь обладали приличной стойкостью.
Любопытно, на мой взгляд, то, что Ямамото, поклонника "щита и панциря", кажется, никак не взволновали французские опыты с броненосными крейсерами.
Reply
Действительно.
А опыты были очень интересные.
Возможно дело в том, что английский проект будущей Асамы - выглядит классичнее, если так можно сказать.
Reply
Французские - не похожи. Английские - на тот момент их не было, да и тоже непохожи они были. Американские - не похожи. Русские - вообще другая степь, от слова совсем другая. Немцы? Нету на тот момент, да и когда появятся - тоже не вполне (Фюрст Бисмарк - по сути броненосец второго ранга, с практически тем же главным калибром и скоростью что и броненосцы).
Reply
Reply
Спасибо!
>Для истории Японии было бы лучше, если бы руководители её флота были глупее.
Много думал над этим, когда готовил сегодняшний финал. Здесь нужно ответить на вопрос о том, была ли Хиросима неизбежным следствием Цусимы? Получить однозначный и бесспорный ответ, по понятным причинам, невозможно. В защиту Ямамото могу сказать, что один из его птенцов, Като, сыграл ключевую роль при подписании Японией Вашингтонского соглашения - а это был последний шанс Японии свернуть с Хиросмиской дорожки. Сам Ямамото, к слову, был против начала войны с Россией в 1904 г., хотя соображения его были "местечковыми". Он боялся потерять половину кораблей, спрашивал "Где взять два миллиарда иен на войну?". И, полагаю, как человек умный, боялся, что в случае победы его флот лишиться нормального смысла жизни. Как и вышло.
Reply
Остановить войну могли бы экономисты - если бы "экономическая религия" в ту пору властвовала миром так же, как теперь. Ещё применительно к 1904 году это могли бы сделать русские - если бы немного более внимательно отнеслись к оценке своих интересов. А флот просто делал своё дело. Часто этого оказывается недостаточно.
Reply
В конечном итоге, для Японии все сложилось не так уж и плохо. Могло быть и лучше, но есть сценарии и несравнимо хуже.
Reply
Leave a comment