Свет и звук как средство лечения болезни Альцгеймера?

[nature_wonder]

Пару лет назад в MIT разработали простой и дешевый метод борьбы с амилоидными скоплениями в мозге, которые сопровождают развитие болезни Альцгеймера. Писал тогда об этом в fb. Теперь история получила продолжение.

Кратко метод был в следующем -- мышке с Альцгеймером (модель заболевания) по часу в день включали свет, мерцающий на частоте 40 Гц. И

Comments

[david_m]

Если глаз способен различать (и передавать дальше в мозг - ведь значительный препроцессинг делается ещё на сетчатке) 40 Гц, то как мы смотрим кино на 24 Гц и всё такое прочее? Возможно, мыши умеют видеть (т. е. доносить до мозга) такие частоты, но люди не умеют. То же и со слухом - мозг не анализирует частоты, частоты анализирует улитка во внутреннем ухе. В мозг идёт уже разложенный по спектру сигнал. Хотя, конечно, было бы классно найти такой простой способ лечить Альцгеймер.

[ext_1701463]

Почему люди не умеют? Какая тут связь с кино? Вы знаете про вызванные потенциалы?

[david_m]

Почитал про них, но вроде для зрения их с такими частотами не используют?

[lexap]

У меня в студентчестве когда кипятильник взорвался в 30см, "время замедлилось" раз в 10 на 2 сек. Как будто прокручивали видео снятое на 2000 fps на скорости в 10 раз меньшей - никакой прерывности, "видео" шло очень плавно. Очень много вопросов - а что если бы реагируя я начал дигаться на максимальной скорости как остальные и т.д.? Но проверить и повторить невозможно.

[lx_photos]

Классно.

"Прописали death-metall. Вот думаю - лучше сразу умереть, или всё же послушать эту херь пару лет?"

[ext_1701463]

Лучше помучиться (с)

[pigdeon]

"Рок-музыка не только не стимулирует агрессивное поведение, но и вовсе успокаивает", - согласно новому исследованию австралийских ученых из Университета Квинсленда. https://www.uq.edu.au/news/article/2015/06/head-banging-tunes-can-have-same-effect-warm-hug

[kostya_h]

«но и вовсе успокаивает»
Это все потому, что она генерирует коричневый шум.

[lexap]

Заново отрывают заклейменные методы, с которыми экспериментировали 100 лет назад - возбуждения различной частотой от 2 до 100 Гц через взук, свет, электричество, вибрацию, магнитное поле. С магнитным полем вроде все опять стухло, включая гипертермию.
Я смеялся - знакомый биофизик клеймил метод как фричество, о ктором я когда-то читал. А потом бац и его опубликовали в Nature как открытие и они бегали возбужденные. Я говорю - "Ты ж два месяца назад еще высмеивал, что фричество. А теперь наука? Только потому что в Nature опубликовали?". Говорит "Да, тогда было бредом. А после публикации не бред, наука".

[nature_wonder]

В науке нередко переоткрывают то, что делалось 30 и даже 50 лет назад. Не стоит удивляться, это нормальный процесс. Переоткрывают, как правило, на новом витке знаний и технологий. Прежние методы и модели перестают давать отдачу, в то время как накапливается массив разных фактов, люди начинают иначе трактовать ранние наблюдения. В конце-концов, приходят новые поколения -- то, что учителями было заметено под ковер, ученики хотят достать, отряхнуть от пыли и повертеть в руках.

Со стимуляцией еще долго будет неустойчиво, от хайпа до забвения и обратно, потому что мы еще мало знаем о мозге человека. Технологии развиваются на глазах, все более избирательно можно влиять на нейронную ткань, но понимание прибавляется на порядки медленее. И эксперименты такого типа -- это во многом метод научного тыка. Порой кому-то везет, он получает некий эффект.

Но природа эффекта от него практически сокрыта.

[nature_wonder]

С магнитным полем ничего не стухло. Активно применяют и даже находят новые интересные решения. Общий тренд -- больше методов стимуляции, неинвазивных и разных. Такие поиски прилично финансируются, в том числе и DARPA.

[lexap]

А чего тогда наши разочаровались и бросили? Год мучались. И человек в эдиторах одного из журналов Nature и сам печатается там. Врядли, чтобы он заблуждался.
Сейчас модно стало - везде в институтах физики бросились в био из-за больших импактов и денег. Несколько групп параллельно в институте.

[anhinga_anhinga]

Вероятно, 40-герцевый звук будут использовать и здоровые люди (будем надеяться, что с должной осторожностью, поскольку это довольно сильный стимулянт; хотя, в отличие от вспышек, эпилептогенность, скорее всего, не особо сильная (всё таки, это в пределах обычного фортепиано, в смысле частоты); но я могу себе представить, что если делать это слишком громко или долго, то могут произойти разнообразные неприятные последствия)...

Во всяком случае, записи доступны на сети вполне бесплатно (40 hertz test tone), да и свои собственные не слишком сложно сделать, компьютер ведь есть у всех; главное, что требуется - достаточно высококачественные наушники, чтобы низкие частоты были хорошо слышны... Формальные испытания ещё неизвестно когда будут и сколько времени займут, но непонятно, что может помешать людям пробовать настолько общедоступную штуку самостоятельно...

Будут, конечно, какие-то люди, которые переберут этого дела (как с кофе или очень крепким чаем + можно повредить слух, если неаккуратно подходить к делу)...

[p2004r]

Это какой то заговор! :)

Практически любая шняга звуковая для отстройки от сети питания имеет режекторный фильтр на этой частоте :(

[anhinga_anhinga]

Я не вижу, чтобы были фильтры, мешающие слушать, в хороших наушниках всё слышно, даже и на частотах самой сети (60 герц, 50 герц

[lexap]

40 гц звук очень неприятен. Скоро они переоткроют метод из 70х - бинауральные ритмы, когда мозг воспринимает разницу частот в правом и левом ухе вроде 1000 и 1040 Гц. Все это уже было и 40 Гц были и 30, и 2 и 7. Бинауральные ритмы вовсю пропагандировал Монро в 70х для вызова осознанных сновидений. Потом вначале 2000х их тулили под видом "цифровых наркотиков".
Недавно в крутом каком-то журнале подавали уже большими электромагнитами те же 2 Гц. Все повторяется.
В конце 80х пошли вовсю схемы, что надо пропускать ток частотой как раз этой. Почему-то импульсы должны были быть колоколоидальной формы. Не помню, что за журналы - то-ли приложение ЮТ, или ТМ или Наука и Жизнь. Тогда в перестройку это массово поперло.

[babusyatanya]

кое кто умеет gamma waves модулировать самостоятельно посредством медитации - результаты исследования опубликованы
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5261734/

[lexap]

Какие-то неправильные у них медитации, хоть и 3 вида перечислены. У меня все не так, у меня вызываются "колебания мира" около 2 Гц +-. Реальные, все тело ощущает. И ряд еще ощущений, которые как я недавно узнал, называются "Синдром Алисы"
https://lexap.livejournal.com/366184.html
https://lexap.livejournal.com/10580.html
https://lexap.livejournal.com/107358.html
В меня это впихнули насильно в старом доме в детстве, потом каждый раз случалось при температуре, когда болел. Страшно пугало, хотел избавиться. Потом возникало каждый раз именно при медитации (кассета Школы РацЧтения, там вставки были из Enigma & JMJ). Я нарочно стал вызывать и находило иногда в неподходящие моменты вроде во время ответа у доски. С возрастом все реже и реже, хоть нарочно вызывал.

[babusyatanya]

то что вы делаете это не медитация, это манипуляция своими ощущениями - большАААя разница

[lexap]

Оно само возникало, из-за медитативной музыки при закрытых глазах и настройке на зрительные ощущения. Сначала пятна двигающиеся, потом бац - полная картинка - осознанное сновидение без звука, ты где-то находишься, или в суеремаркете или висишь над мостом и смотришь за потоком машин и т.д. В 7 лет я прочитал рассказ Г. Уэлса - там было именно такое. А в это время ты стоишь на лугу/в парке/ на газоне а рядом идут люди. И мне очень мешало это возникновение "видео", т.к. я концетнировался именно на цветных кругах. Я с закрытыми глазами стоял в сторону солнца и настраивался. И пытался избавиться от этого ОС без звука. И только потом понял, что наоборот, это - главное. Сейчас я так не могу. А 10 лет назад вышел на газон, стал, закрыл глаза и через 10 мин ОС без звука