Свет и звук как средство лечения болезни Альцгеймера?

Mar 18, 2019 14:22


Пару лет назад в MIT разработали простой и дешевый метод борьбы с амилоидными скоплениями в мозге, которые сопровождают развитие болезни Альцгеймера. Писал тогда об этом в fb. Теперь история получила продолжение.

Кратко метод был в следующем -- мышке с Альцгеймером (модель заболевания) по часу в день включали свет, мерцающий на частоте 40 Гц. И ( Read more... )

brain, neuroscience

Leave a comment

lexap March 18 2019, 18:24:18 UTC
Заново отрывают заклейменные методы, с которыми экспериментировали 100 лет назад - возбуждения различной частотой от 2 до 100 Гц через взук, свет, электричество, вибрацию, магнитное поле. С магнитным полем вроде все опять стухло, включая гипертермию.
Я смеялся - знакомый биофизик клеймил метод как фричество, о ктором я когда-то читал. А потом бац и его опубликовали в Nature как открытие и они бегали возбужденные. Я говорю - "Ты ж два месяца назад еще высмеивал, что фричество. А теперь наука? Только потому что в Nature опубликовали?". Говорит "Да, тогда было бредом. А после публикации не бред, наука".

Reply

nature_wonder March 18 2019, 18:55:09 UTC
В науке нередко переоткрывают то, что делалось 30 и даже 50 лет назад. Не стоит удивляться, это нормальный процесс. Переоткрывают, как правило, на новом витке знаний и технологий. Прежние методы и модели перестают давать отдачу, в то время как накапливается массив разных фактов, люди начинают иначе трактовать ранние наблюдения. В конце-концов, приходят новые поколения -- то, что учителями было заметено под ковер, ученики хотят достать, отряхнуть от пыли и повертеть в руках.

Со стимуляцией еще долго будет неустойчиво, от хайпа до забвения и обратно, потому что мы еще мало знаем о мозге человека. Технологии развиваются на глазах, все более избирательно можно влиять на нейронную ткань, но понимание прибавляется на порядки медленее. И эксперименты такого типа -- это во многом метод научного тыка. Порой кому-то везет, он получает некий эффект.

Но природа эффекта от него практически сокрыта.

Reply

nature_wonder March 18 2019, 18:58:41 UTC
С магнитным полем ничего не стухло. Активно применяют и даже находят новые интересные решения. Общий тренд -- больше методов стимуляции, неинвазивных и разных. Такие поиски прилично финансируются, в том числе и DARPA.

Reply

lexap March 19 2019, 08:04:21 UTC
А чего тогда наши разочаровались и бросили? Год мучались. И человек в эдиторах одного из журналов Nature и сам печатается там. Врядли, чтобы он заблуждался.
Сейчас модно стало - везде в институтах физики бросились в био из-за больших импактов и денег. Несколько групп параллельно в институте.

Reply

nature_wonder March 19 2019, 11:30:25 UTC
Про ваших ничего не могу сказать, поскольку не знаю, о чем именно речь.

Reply

А можно подробности? sanitareugen March 19 2019, 07:13:12 UTC
Что объявили фричеством и что из фриков разжаловали? Магнитостимуляция - вполне себе рабочий метод. Или речь не о ней?

Reply

Re: А можно подробности? lexap March 19 2019, 08:10:52 UTC
Что конкретно, уже не помню, два года назад это было. С гипертермией, по утверждению, эффект на грани погрешности. Магнитостимуляция, вроде тоже. И проблема была с влиянием на клетки полем и градиентом, что нельзя одновременно большой градиент и большую дистанцию.
Бегали вначале возбужденные и именно пробовали все магнитное. Через два года полностью от этой темы отказались.
Я проверить не могу, не моя область. Поэтому верю/не верю на слово. Вот недавно ролик выпустила та, что "Все как у зверей", что ученые доказали, что у человека нет животных инстинктов, вернее один - широко открывать глаза. Я в шоке, но проверить не могу. Хотя думаю, что это - бред. И опять в Nature вышла статья, что гомеопатия работает. Проверить не могу, но думаю, что - вранье.

Reply

Re: А можно подробности? nature_wonder March 19 2019, 11:44:57 UTC
Дайте, пожалуйста ссылку на Nature про гомеопатию.

По поводу "Все как у зверей": Евгения Тимонова (так ее зовут) озвучила то, что ей сказали ученые. А они действительно считают, что у человека нет инстинктов в том понимании, в каком они есть у более низших животных. Но это тот случай, когда все упирается в определение -- от определения понятия "инстинкт" зависит, есть он у человека или нет.

По поводу магнитостимуляции: метод активно применяют не только в исследованиях, но и в клинике. То есть абсолютно признанный и рабочий. Друго дело, что в каких-то экспериментах какой-то конкретный тип магнитного воздействия на какой-то конкретный тип клеток в каких-то конкретных условиях мог не дать ожидаемого эффекта. Так это нормальная ситуация, что тут такого.

В биологии вообще все гораздо более размыто и неустойчиво по сравнению с физикой. Так что физиков иной раз невоспроизводимость и нестабильность могут удивлять и даже сбить с толку, а биологи к такому давно привычные. По сути в биологии нет ни одного строго выполняемого закона.

Reply

Re: А можно подробности? lexap March 19 2019, 14:02:51 UTC
Ну да, надо смотреть определение, что такое инстинкт, которое я не помню. Но надо было разобрать сравнение с обезьянами - что у них есть, а у человека нет? Я не верю.
Надо посмотреть последнюю передачу по премиям научным фрикам, где как раз ведущие Евгения Тимонова, какой-то тоже известный мужик. Лидин там тоже. Вот они и сказали там про статью о гомеопатии в Nature. Что типа завуалировано, но гомеопатия. И раньше слышал, что когда-то давно тоже в этом же журнале была статья о гомеопатии, чем гомеопаты гордятся. А это вторая вышла.

Reply

Re: А можно подробности? lexap March 19 2019, 15:04:34 UTC
Гуглом легче оказалось, чем искать на диске. "Второй мужик" - Панчин. Извините, я ошибся, вторая статья не Nature
"В BMJ EBM вышла статья с критикой гомеопатии"
https://22century.ru/popular-science-publications/drug-discovery-today-no-molecules-required
И добились таки отзыва статьи. В физике не отзывают статьи, даже если эффект фейковый окажется.

Reply

ext_1701463 March 19 2019, 17:39:53 UTC
Там какой-то заштатный журнал. В такие можно протащить. Нужно учесть, что гомеопатия -- миллиардный рынок как в Европе, так и в Сев. Америке.

Reply

lexap March 19 2019, 18:27:20 UTC
Да моя дв. сестра всей семьей (5чел) 5 раз в день по расписанию. Туча бабок. И утверждала, что они из-за этого не болеют. А они болели в несколько раз чаще, чем обычные люди - даже два раза летом простудными при мне. Но они это не замечали! Потом сменилось на какие-то "натуральные лекарства". И таких дофига дома. Вместо нормальных лекарств гомеопатия, пойти к батюшке в церковь и т.д. Там люди повально деньги мошенникам раздают.
Я еще в подростковом возрасет урок получил. Мать дурила людям голову, что гадать на картах умеет, пользуясь национальностью. Так она вообще ничего никогда не угадывала (черта у нее такая), когда узнавала "меняла показания на противположные" . Но они все верили, что она все угадывает точно и подружкам рекомендовали! Я был в ужасе. Даже раз учительница по географии приходила.
И я раз экспериментировал - читал нарочно не тот гороскоп. И все идеально сходилось. Потом извинялся, что перепутал и читал другой. И все идеально сходилось. После тртьего извинения меня чуть не побили.

Reply


Leave a comment

Up