Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе

[nature_wonder]

Что может быть надежнее собственной речи? Вы произносите слова, много раз, слышите себя - а затем вам сообщают, что вы молчали. И что характерно: они правы. Вы действительно ничего не говорили. Алкоголь, провалы в памяти и т.п. - к ситуации все это не имеет отношения. Вы в порядке. Просто участвуете в научном эксперименте

Comments

[yavelik]

Я вижу тут подтверждение того, что сознание -- не атрибут тела. Сознает себя душа, которую можно при некоторой ловкости ввести в заблуждение.

[eldhenn]

Странный вы вывод делаете...

[yavelik]

Еще сто лет назад это было очевидно.

[eldhenn]

Сто лет назад многое было "очевидно".

[kodusass]

"Считаю, пора уже задуматься о том, как создать иллюзию ‘своих’ мыслей....Испытуемый уверен, что думает «А», но на самом деле - не думает."
Вы обратили внимание, что во всех экспериментах обман достигается через сенсоры: слух, зрение, осязание и т.д. ? Создается противоречивая, неоднозначная ситуация, мозг выкручивается, как может.

"Испытуемый уверен, что думает «А», но на самом деле - не думает."
Т.е. в мозге одновременно два гомункулуса" :-) Есть люди с синдромом множественных личностей. Билли Миллиган (род. 14 февраля 1955) обладает 24 полноценными личностями; 10 из них были основными: Билл Миллиган (главная личность), Артур, Рейджен Вадасковинич, Аллен, Томми, Дэвид, Кристин, Кристофер, Адалана(девушка-лесбиянка), Денни.
В такой компании все может быть...Артур думает «А» а Билл на самом деле не думает.

[yalexey]

Всё проще.

[praeinant]

Считаю, пора уже задуматься о том, как создать иллюзию ‘своих’ мыслей.

Ну, это давно и прекрасно делает реклама (самого разного рода)...

[dims12]

Не согласен.

[nature_wonder]

Реклама, как и любое внушение - это другая ситуация. Человек получил чужую мысль, и он ее думает. Иллюзия предполагает обман иного рода: испытуемый не думает мысль, о которой говорит.

[praeinant]

Ну, и реклама и Ваш пример есть только внешние раздражители для мозга.
Оказывается тут нюанс есть только в говорении и мышлении. Мысль есть от мышления, а говорение от моторики.
Просто тут меня подвел общий смысл статьи. Вот если бы в названии было четко определено, что нельзя доверять своей моторике было в десятку, а так попало в пятачек (не доверяй самому себе, а не своей моторике).

[kodusass]

yavelik "Сознает себя душа, которую можно при некоторой ловкости ввести в заблуждение. "
В норме сознание не смотрит на тело со стороны, в мозге путем обучения выстраивается модельный образ тела и информация об отдельных частях тела получается от сенсоров и нервных окончаний. Ложный сигнал от нервов приводит к тому например, что болит палец давно ампутированной руки - фантомные боли называется. Фактически то же, что белая рука у негра. Сенсоры (зрение) обнаружили несоответствие реальности внутренней модели и сознание модель откорректировало.

[donmigel_62]

Математик Маркус Дю Сотой, поучаствовал в подобных экспериментах. Фильм ВВС "The Secret You" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3671914