Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе

[nature_wonder]

Что может быть надежнее собственной речи? Вы произносите слова, много раз, слышите себя - а затем вам сообщают, что вы молчали. И что характерно: они правы. Вы действительно ничего не говорили. Алкоголь, провалы в памяти и т.п. - к ситуации все это не имеет отношения. Вы в порядке. Просто участвуете в научном эксперименте

Comments

[praeinant]

Считаю, пора уже задуматься о том, как создать иллюзию ‘своих’ мыслей.

Ну, это давно и прекрасно делает реклама (самого разного рода)...

[dims12]

Не согласен.

[nature_wonder]

Реклама, как и любое внушение - это другая ситуация. Человек получил чужую мысль, и он ее думает. Иллюзия предполагает обман иного рода: испытуемый не думает мысль, о которой говорит.

[praeinant]

Ну, и реклама и Ваш пример есть только внешние раздражители для мозга.
Оказывается тут нюанс есть только в говорении и мышлении. Мысль есть от мышления, а говорение от моторики.
Просто тут меня подвел общий смысл статьи. Вот если бы в названии было четко определено, что нельзя доверять своей моторике было в десятку, а так попало в пятачек (не доверяй самому себе, а не своей моторике).

[lenivtsyn]

1. Т.е. этот момент ("испытуемый не думает мысль, о которой говорит") в отчете об исследовании специально оговорен? Или, всё-таки, это ваши домыслы? Потому что, если у испытуемых об этом не интересовались, то знать об этом нельзя. 2. Можно было бы попробовать создать виртуальную ситуацию при которой логично подумать А и чтобы аватар произнес это А. Затем трансформировать, как-то развивать и менять ситуацию, повторяя опыт, и в каких то ее моментах чтобы можно было думать А, а можно - В (или С), но чтобы аватар произносил А. В общем, как-то так.

[nature_wonder]

Нет, это я не про реальный эксперимент, а про гипотетическую иллюзию, как его развитие.
Но как реализовать, пока не вижу.

[lenivtsyn]

Ну, если по Выготскому, то речь первична перед мыслью, и если испытуемые поверили, что это говорили они, то они и мыслили "это" - вслед за словами (а иначе бы не поверили). Т.е. реализовать иллюзию мыслей после того, как реализовалась иллюзия речи - чисто дело техники, в предыдущем комменте я попробовал представить, как бы мог быть организован такой эксперимент.

[ipain]

если уж вспоминать льва семеновича, то стоит вспомнить что зрения строится движением руки и "первые слова" - это попытки копирования шевелящихся губ родителя (которые и трогают и видят и слышат). технически - родители первые аватары ребенка, вполне возможно это система и поймана. поэтому может и питч повышается, а понижаться например не будет.

[holy_mary]

Не перед мыслью, а перед мышлением. Это совершенно другая идея.

[progzi2]

>по Выготскому, то речь первична перед мыслью

мдаа.. вы бы еще лосева привели бы тут. 21-й век же.
как у вас еще в интернет писать получается?

[krech]

не думает мысль о которой говорит, или не думает мысль о которой думает что её думает?

это немного разные вещи.