Про инаковость и агрессию

[naritsyna]

Работаем в МК над дискуссией, в которой идет обсуждение статьи про гомофобию. По правде сказать, дискуссия там идет не то чтобы активно, но вот один из участников проявил интерес к высказанному в рамках ЖЖ: "Демонстрация своей инаковости - всегда агрессия

Comments

[kassandra_k]

Буквально пару часов назад в ленте ВК нашлось банальное, но верное:

"В итальянском кафе плакат, где очень просто написано: Иисус Христос - еврей, твоя машина - немецкая, твой телевизор - японский, твои деньги - американские, демократия, при которой ты живёшь, - греческая, кофе, который ты пьёшь, - бразильский, берег, на который ты едешь в отпуск, - турецкий, цифры, которыми ты пишешь, - арабские, буквы твои - кириллица. Но почему твой сосед не может быть другой национальности?"

[naritsyna]

так это логика (и классно, кстати). Где вы в случае убеждения "сосед не может" видели логику :)

[kassandra_k]

Кстати, подумала тут - в связи с дискуссией в предыдущем посте - насчет каминг аутов. Ну то есть: вот есть человек, который делит прочих людей на "своих" и "чужих", при этом для него "свои" - круг, с которым он условную "водку пьет", и в котором, как он думает, ЛГБТ нет и быть не может. Потому что не может. И вот некий персонаж из этого круга внезапно делает каминг аут как представитель ЛГБТ. Вполне вероятный сценарий, ведь про многие люди в наших реалиях предпочитают свою ориентацию скрывать. А тут - ну мало ли, накатила откровенность или той самой водки много выпил. И как же реагирует наш герой? Для него это наверняка выглядит как самое настоящее предательство. В круг, оказывается, затесался чужак, который подло прикидывался своим! Втерся в доверие, обманул в лучших чувствах и все такое. И тут последствия, на самом деле, могут быть довольно страшненькие. Недаром же участились случаи убийств на почве гомофобии, поскольку гомофобия нынче одобряема на государственном уровне..

[c_stanley]

Тоже об этом думал. Но тут, похоже, палка о двух концах.
С одной стороны, вроде бы получается, что чем больше люди будут знать, что, оказывается, соседи-знакомые-коллеги, оказывается, ЛГБТ, и они совершенно обычные, при этом разные люди - тем меньше у них в голове останется места для стереотипов. Люди-то думают, что они никогда никаких ЛГБТ не видели, потому что в их круге общения никто таким способов не выделяется. А раз не выделяется, значит, "уж точно не из этих".

Но с другой стороны, очень сложно нащупать грань, за которой окружающие люди начнут видеть демонстрацию и эпатирование, по известной формуле "сходил с девушкой в кино, фильм так себе" - это про кино, а "сходила с девушкой в кино, фильм так себе" - это про сексуальную ориентацию. И чисто практическое следствие из этого: невозможно поговорить ни о чём, потому что большинство окружающих так или иначе переключает своё внимание на "разговоры о сексуальной ориентации", напрочь теряя тему разговора.

[c_stanley]

Лично я тут подвисаю над тем, что понимать под _демонстрацией_. (Лично с Вами мы однажды имели на эту тему подробный и плодотворный разговор.)
Но ещё вопрос, что понимать под инаковостью! Учитывая, что разговор начался с гомофобии... Что тут инакового, если люди любят друг друга и состоят друг с другом в браке? Где инаковость? Нету её. А они видят, но скрывают, в чём именно. А уж с учётом высказанных примеров... нет, всё мировое искусство, включая современные компьютерные игры, похоже, не справляется со своей задачей.

"То есть включается контаминированно-цензурное "вырвешься из шаблонов - сам станешь иным""Почему? Почему станешь иным? Или в этой системе "оказаться в какой-то ситуации без шаблонов" - "стать иным

[naritsyna]

"Лично я тут подвисаю над тем, что понимать под _демонстрацией_"
А здесь соль в том, что понимает под демонстрацией человек, который говорит "Это агрессия". У него часто все вообще проще: вышел на улицу "человек, не такой, как все" - это уже демонстрация! Как он посмел вообще показаться на глаза и тем самым подвесить Нормальным Людям поведенческие шаблоны :)
Кстати, отсюда в том числе растут ноги у прелестного "Делайте что хотите, только не лезьте нам на глаза".

"Что тут инакового, если люди любят друг друга и состоят друг с другом в браке? Где инаковость?"
С точки зрения стандартно мыслящей личности, живущей на стороне рубежа Юма "Как должно быть", мужчина должен любить только женщину, а женщина - мужчину. Любое отклонение от этой максимы - инаковость, вызывающая растерянность, страх и т.п.

"Или в этой системе "оказаться в какой-то ситуации без шаблонов" - "стать иным"?"
Именно. "Не станешь вести себя Как Все Нормальные Люди (тм) - станешь изгоем". Помните наверное, одна из претензий: "У тебя все не как у людей!"
"И наконец, ведь

[c_stanley]

Я всё-таки не понимаю связи между "оказался в ситуации, на которую нет шаблонов", "встретил кого-то отличающегося" - и "не станешь вести себя Как Все Нормальные Люди". Как отличность кого-то постороннего заставляет нашего персонажа самому чувствовать себя как-то не так?

[naritsyna]

ну представьте, вы шли - и встретили инопланетянина. У вас нет поведенческих шаблонов для общения с ним. И вы рискуете сделать что-то не как все Нормальные Люди и Как Принято. И тут же станете изгоем у Нормальных Людей.

[simply_sue]

Ну да, как сказала однажды моя сокурсница обо мне - "ты потрясающий человек, быть такой необычной и не бояться этого". Долго мне пришлось чесать репу, чего мне бояться, коль я не нарушаю законов :) Однако агрессия такого ригидно-стереотипного визави может быть и опасной, смотря насколько человек "не как все", и насколько он не считает это своим пороком, и насколько его визави уже обижен на жизнь (что в других сферах не имеет желаемого успеха) и готов на что угодно

[naritsyna]

конечно, вы первая начали - рушить ее железобетонный Шаблон :)

А агрессия - как отходы жизнедеятельности при расстройстве кишечника. Некуда выплеснуть - проблема :)

[visoko_visoko]

Не оправдывая вашу "идеальную женственную" коллегу, но критика "мечтающих о мурзике-папике" тоже, по сути, критика инаковости.
То есть вот, например, критиковать гомосексуала - гомофобия и агрессия, а критиковать условную wannabe-содержанку - разве не то же самое?
Ну хочет паприка и телефон для демонстрации крутизны - почему здесь нормально высказывать свою критику, а гею - неприлично, и развитые культурные люди так не делают?

[simply_sue]

Попробуем разобраться по порядку. Итак.

"критика "мечтающих о мурзике-папике" тоже, по сути, критика инаковости"Возникает несколько вопросов по нескольким понятиям

[mithrilian]

Утверждение, несомненно, верное, но, имхо, в случае гомофобии, неполное

[c_stanley]

"Лично я вообще не встречала гетеро-с мужчину, который бы относился к гомо-мужчинам не отрицательно."
Ну если отбросить то, что мы по определению не можем знать, что на самом деле думает другой человек, то - а я встречал.

"Из культурного, мне кажется, у гетеро-мужчин при ощущении гомо "рядом" (пусть в онлайн-дискуссии), просыпается страх быть изнасилованным. (...)
А вот мальчики этого не испытывают, поэтому получить такое лет в 20 - шок. "
Это очень странная точка зрения (не ваша, а их). С чего бы это они думали, что настолько привлекательны по умолчанию?..

"Ведь и там, где гомо-отношения были санкционированы обществом, они обычно "мужчина имеет юношу", завязаны на посвящении и обучении а не сожительстве двух равных партнеров."
В современном обществе обычно именно что отношения / брак двух равных партнёров, хотя, возможно, встречается всякое.

[hild_vindsval]

>> С чего бы это они думали, что настолько привлекательны по умолчанию?.
А вот хз, я сама над этим ухохатываюсь всякий раз, когда очередной "не чмо, а мачо" начинает вслух изливать свою гомофобию с таким видом, словно на его тайные врата покушаются ежеминутно и он уж не знает, какими бронетрусами отмахиваться. Отчего-то у гомофобов бытует убеждение, что геи неразборчивы и готовы бросаться на всякого представителя своего пола, "не различая ни лица, ни чина", поэтому все мужчины в радиусе 10 км от гея находятся в опасности. Попытки объяснить, что у гомосексуалов тоже есть определенные предпочтения и наш герой вряд ли является им в эротических снах (как и подавляющему большинству женщин, впрочем), всегда наталкиваются на какую-то логорею и иррациональный бред преследования.

[azuregosa]

Это от патриархального мышления, в котором мужчины женщину воспринимают как вещь, т.е. считают, к ней можно приставать, игнорируя ее "нет". В их логике если гомосексуализм - норма, то геи имеют такое же право приставать к ним. Может, они и не будут, но само наличие такого права пугает.

[stanislav_v_l]

сам испытывает внутренний страх, потому что у него для общения с "иным" нет шаблонов
Так.
То есть включается контаминированно-цензурное "вырвешься из шаблонов - сам станешь иным".
А это - ерунда.
Иными словами, сказать "Я его боюсь, потому что он подвешивает мои привычные поведенческие реакции" Так

[naritsyna]

"нам порвали поведенческий шаблон,"
По логике из этого ожидается вывод. что ходить по улице со штукой баксов в открытом кармане - скажем так. нежелательно и небезопасно. То есть - имеется повод пересмотреть некоторые шаблоны, поскольку они не обеспечивают безопасности на уровне моментального реагирования. А это, собственно, и есть их изначальная задача.

"Единственное, вместо слова "дурак", употребляются обороты "стандартно и ригидно мыслящий", "человек с иерархическим мышлением" и т.п., но суть достаточно прозрачна :)"Вы сейчас совершаете ту же невольную ошибку, что и большинство других людей, которые вместо безоценочных выводов с позиции Взрослого слышат оценку Родителя. Потому что ригидность мышления, иерархичность мышления и т.п. - может быть бедой человека, создающей ему ту или иную проблематику, но никак не его виной и не поводом для негативного оценивания

[stanislav_v_l]

По логике из этого ожидается вывод. что ходить по улице со штукой баксов в открытом кармане - скажем так. нежелательно и небезопасно.
Это был ВНУТРЕННИЙ карман куртки, и, кажется (не помню за давностью) был застегнут (может даже на булавку). Это были 90-е, ближе к началу, штука зелени была огромной суммой. И он с ней "ходил по улице" потому что побоялся оставить в оффисе, а не по небрежности.
На самом деле Вы сейчас выдали косвенную оценку интеллектуальных способностей моих и пострадавшего :) - типо, нам самим такой простой вывод в голову не приходил - и Вы на это указали :)
Вы сейчас совершаете ту же невольную ошибку, что и большинство других людей, которые вместо безоценочных выводов с позиции Взрослого слышат оценку Родителя. Это спор об интерпретации. К сожалению, у меня достаточно оснований утверждать, что моя интерпретация верна. Может быть Вы сами не отдаете себе в этом отчет. Но по этому поводу спорить - ну абсолютно бесполезно

[naritsyna]

"На самом деле Вы сейчас выдали косвенную оценку интеллектуальных способностей моих и пострадавшего :) -"
тут опять могу вспомнить коллегу Васильченко: "Вы так считаете? Ну что ж, вы так и считайте".

"К сожалению, у меня достаточно оснований утверждать, что моя интерпретация верна. "
И тут тоже ваше право так считать, безусловно. Я никоим образом не оспариваю сторонние ИМХО: моя задача - только донести информацию.