Leave a comment

Comments 65

slavgard December 30 2013, 12:44:04 UTC
Очень интересный материал.
Размеры жилых строений, конечно, весьма скромные - 5-9 кв.м. это действительно скорее временные жилища. Судя по отчету, исследованная сотня землянок была обнаружена лишь на узкой полосе, попавшей в траншею:
(фото увеличиваются)

... )

Reply

samolog December 30 2013, 14:26:33 UTC
Интересно, суда были такими маленькими? Гавань и проход в нее не выглядят большими.

Reply

nap1000 December 30 2013, 21:19:15 UTC
узкий проход удобно контролировать, наоборот удобно.

Reply

samolog December 31 2013, 05:36:12 UTC
Это да, главное, чтобы корабль пролез)

Удивил документ о раскопках на русском языке.

С наступающим!))

Reply


anrike December 30 2013, 19:08:06 UTC
Нельзя ли получить несколько пояснений по иллюстрациям?

1. Как объяснить некоторое противоречие между рисунками 51 и 57? На первом из них практически все поселения имеют полный набор различных положений очага, в разных, понятно, соотношениях. Но на втором рисунке у всех этих поселений поакзано только преобладающее (?) положение, тогда как в иных случаях, например, 13, 16, 18 действительно показаны землянки с разным расположением очага. Я имею в виду, что у Хедебю, скажем, на 51 показано 18% NW, а на 57 показаны только господствующие NE.

2. Что такое Fpl.1 в Гросс Штрёмкендорфе, показанное на рис. 57 отдельно, под номером 31? Это уже не "Рерик"?

3. Почему на рис. 29 для Гросс Штрёмкендорфа показано именно это Fpl.1, а где землянки с основного поселения? Автор не считает их славянскими? Если так, то почему?

Заранее благодарен.

Reply

nap1000 December 30 2013, 22:25:25 UTC
1. В южном поселении Хаитабу преобладающим было северо-восточное положение (чуть меньше 60% по рис. 51), потому на рис.57, где показано преобладашее положение очага, он и отмечен как север-восток. Кажется, противоречия нет, просто это не абсолютные значения, а условные. Величина кружка видимо показывает не число землянок с таким очагом, а общее число землянок в находке ( ... )

Reply

anrike December 31 2013, 10:00:07 UTC
==общее число землянок в находке

Не очень репрезентативно, в таком случае. Разумнее было закрашивать соответствующую четверть окружности, тогда всё можно было показать одним кружком. Значит, 13, 16, 18, 1, 9, 21, 10 удвоены просто из-за отсутствия преобладания? Допустим, но для 13 и 10 это не так, кружки разного размера. Удвоили на рисунке только те поселения, в которых не более двух положений очага?

==ставит в ряд именно славянских землянок, без скандинавских черт

Т.е. я правильно понимаю, что остальные 94 землянки из "Рерика" она славянскими не считает?

Reply

nap1000 December 31 2013, 12:47:02 UTC
не остальные, а вообще 94 землянки в торогово-ремесленном поселении. Ещё 3 непонятно принадлежали ли к нему, существовали ли с ним в одно время и даже были ли одного типа, так как плохо задокументированы и найдены поодаль в 1,5 км, потому их рассматривают отдельно, но принимают во внимание. В самом Гр. Штрёмкендорфе все дома были одного типа, она считает его славянско-скандинавским. Но не собственно скандинавским в любом случае, так как доминировало как раз характерное для славян положение очага, нехарактерное для Скандинавии ( ... )

Reply


anrike December 30 2013, 20:43:54 UTC
4. На рис. 57 не показаны Дирков и Менцлин, на рис. 29 и 31 они присутствуют. Там землянки без очага или с неопределённым положением такового?

Reply

nap1000 December 30 2013, 22:34:07 UTC
В Менцлине не было достоверно обнаружено очагов, со столбовой конструкцией тоже не ясно, четко её не зафиксировали, но по описаниям, теоретически в некоторых случаях она могла быть. В Ростоке-Диркове археолог Д.Варнке оставил ещё более смутное описание "почти квадратная, до прямоугольной, форма, положение очага в северной части", потому теперь не знают отнести ли их к этому типу или нет. Раньше на это обращали меньше внимания.

Reply

anrike December 31 2013, 10:09:29 UTC
Не очень понял логику. Туммушайт указавает, что ок. 30% землянок имеют неопределённое положение очага или не имеют такового. Но "Рерика" на рис. 29 нет. А, столбы?

Не могли бы Вы ещё пояснить различный состав поселений в Мекленбурге и Шлезвиге на рис. 57 и 31. По названиям рисунков я не могу уловить нюансов.

Reply

nap1000 December 31 2013, 12:26:39 UTC
Столбы, кажется, были везде, только было разное расположение их по периметру. Если не считать жилыми неотапливаемыми помещениями многочисленные большие "хозяйственные ямы", у которых не было столбов. На рисунке 57 показано преобладание расположения очага в землянках без привязки к конструкции. А на 31 лишь выборка (не все) распространения земляночного типа домостроения на западе Балтики без привязки к положению очага или конструкции, для наглядности преобладания этого типа в датских землях по сравнению с южным берегом. Но на южном берегу там указаны не все известные землянки, для этого приводится ещё дополнительная карта 29, где уже разбор славянских землянок на юго-западе Балтики. Не совсем ясна логика картинок наверное потому, что это не исследование земляночных поселений на Балтике само по себе, а приводятся и составлены они специально для случая в Гр. Штрёмкендорфе, по ним автор пытается обосновать свои выводы относительно германского и датского влияния. То есть, целью этих таблиц было не полное рассмотрение землянок в регионе, ( ... )

Reply


swinow December 30 2013, 20:55:18 UTC
Да, что тут скажешь - вот она наша настоящая Русь Изначальная, откуда и пришли те самые варяги-русь ( ... )

Reply

nap1000 December 30 2013, 21:40:29 UTC
Как то так. Землянки не обязательно говорят о бедности. На Рюгене вот клад в почти 3 кг серебра тоже нашли в самом обычном маленьком домике, ничем от других не отличавшемся. Причины действительно были скорее чисто практичными.

Reply

swinow December 30 2013, 22:01:36 UTC
ок.

Reply


Leave a comment

Up