Штирлица неудержимо рвало на родину

[motek]

Изредка попадаю в тусовку бывших израильтян и каждый раз убеждаюсь в полном отсутствии общего с ними языка, будто какая-то стена их от меня отделяет. Казалось бы, можно говорить о детях, о школе (многие из них в нашей, или же в "конкурирующей" хабадской). Или даже о чем-то более интересном - например, в какой момент они поняли, что остаются. Или до

Comments

[gview]

Я тебя прекрaснo пoнимaю. Для тoгo, чтoбы принять местo, нaдo дaть себе кoмaнду, рaзрешение. A пoтoм всё прoстo и пoчти нa aвтoмaте. У меня этo и в oтнoшениях с женщинaми пoхoжим oбрaзoм рaбoтaет. Пoкa сaм для себя нa лoгическoм урoвне всё не решу, не oтпущу себя - делo не движется.

[motek]

Точно, это именно "дать себе разрешение".
Но это явно не у всех так.

[geshulka]

точно так же, как не у всех отношения с Землей подобны отношениям с противоположным полом:) Любовь - сложная вещь, но очень понятная, если ее испытываешь. В Израиле живет множество людей из России, которые являются совершенно лояльными и полезными гражданами. Но если жизнь в другой стране по каким-то причинам будет им удобнее, они переедут. Для них это понятно и очевидно, потому что влюбленности и любви нет - есть удобство, симпатия и привычка.

[motek]

Ну, я имела ввиду в первую очередь, что не у всех так со страной проживания. :) Да, думаю, вот как ты говоришь, так же и у большинства израильтян живущих в Калифорнии. У них тут вообще какой-то свой мир, культурные мероприятия, "Цофим" и пр., но все это настолько не мое, что в последний раз я даже День Памяти пропустила.

Дело в том, что тот вид людей про который ты говоришь (и видимо я) - они наверное не испытывают эмоции не только по отношению к стране проживания, но и вообще к какой-либо стране (в смысле земле). Что легитимно и гораздо проще...

Вспомнила, что героиня Майи Арад упоминает калифорнийские холмы с любовью... Может, потому мне книга все же понравилась, хоть и про йордим, хм, интересно.

[evka]

Я влюбилась в Лос-Анджелес... Безотносительно ресторана "Хайфа" и супермаркета "Эйлат", я о них не подозревала даже.
А когда вы возвращаетесь в Израиль?
И если бы вы _захотели_ остаться, вы бы могли?

[motek]

Я еще не достаточно там была, чтобы влюбиться, скажем так. Пробки конечно мешают, но думаю, в Москве с этим еще хуже. :) Но Сан Диего я люблю.

Возвращаемся, надеюсь, через год (хотя год назад тоже было через год).

В Калифорнии, особенно в Сан Диего, найти работу в академии нереально, но если быть готовым на переезд или на работу в индустрии, то думаю, не проблема. Да говорят и грин-кард получить не проблема, наши приятели получили, типа чтоб было.

[evka]

Вы такой вариант вообще не рассматриваете?

[motek]

Ну вот рассмотрела сейчас. :) Муж правда даже на таком уровне слышать об этом не хочет.
Или ты про вариант сделать грин-карту? Это может и придется сделать, но надеюсь обойдется, получить-то ее легко, но это куча мороки и денег.

[motek]

Я не знаю, может это так в сфере хайтека. В биотеке по-моему там все хорошо. Двое наших приятелей отсюда вернулись не окончив постдок, и сразу нашли работу (в компании), очень довольны. Да я вижу, и мои однокашницы с доктората, не уехав на постдок, нашли работу в фирме. В академии тоже все выглядит довольно розово (оттуда приезжают всякие представители, говорят что сейчас стало лучше).

Другое дело, работа может есть, а зарплаты маленькие, наверное ты об этом. Ну так слушай, тут в Сан Диего настолько все дорого, а зарплаты те же, если не перенастраиваться на индустрию, тут просто долго жить невозможно, да и потом тоже непросто, плюс социальная незащищенность. Может, я и разочаруюсь, но хуже чем здесь вряд ли будет.

А профессиональный рост - ну, мы не такие уж профессионалы высокого класса. :) Но я понимаю твоих знакомых - набраться опыта, накопить деньги (если у них хайтековские зарплаты а не постдоковские), поиметь опыт жизни заграницей - это здорово, мне самой жизнь тут очень нравилась до недавнего времени.

[shoshana_d]

Слушай, у меня тут была знакомая в Чикаго, из Израиля, они здесь прожили 7 лет. Она как раз по профессии биолог, постдок, статьи научные в журналах, преподавание, what have you. Несколько раз ездила в Израиль, пыталась найти работу по специальности, глухо как в танке. В академии там сидят в подавляющем большинстве "свои", и своих же продвигают. Без связей найти что то даже временное (про постоянное я вообще молчу) практически нереально. Здесь тоже довольно трудно, но просто намного больше возможностей

[motek]

О, насчет "своих" это верно. Мы как дураки подавали как есть, как написано в "конкурсе", но только после того как задействуешь какие-то связи, с тобой готовы разговаривать. Просто поразительно. Другое дело, что хоть какие-то связи у каждого найдутся, я просто не догадалась их использовать. Ну, если есть статья в Натуре, то пожалуй и без связей пригласят на интервью, но у нас нет. :)

[meylersha]

Я не поняла, почему у тебя проблемы с изралитянами? Ты же наоборот писала, что все время общалась только с ними, или что-то изменилось?
Кстати, самое постоянное, это не постоянное. Хотя вот от этого не постоянного у меня в этом году настроение стало порядком портиться. Вот мы тоже уже переезжаем 5 год, все переехать не можем. Но теперь я наконец-то купила новую мебель, так что думаю, это верный признак к переезду:)
Я скучаю не по месту, а по людям. А муж мой самодостаточем, так ему вообще никого не надо.

[evka]

Вооо, точно, купила мебель - теперь точно переедешь! А куда? :)
Мужу твоему хорошо, если он самодостаточен. Мне этого сильно не хватает.

[motek]

Мы общаемся только с такими же постдоками, а с "йордим" у меня всегда было какое-то отчуждение, я и раньше упоминала. Это совсем другая тусовка, и живут они в других районах, а не в "киббуце".

Вот как раз одна знакомая "жена постдока" не выдержала этой неопределенности, и пока муж все никак не может закончить постдок, настояла чтобы они сделали грин-карту и переехали из "киббуца" в частный дом (так совпало, что мы и так от них как-то отдалились в последнее время, так что хорошо, что мы не в настоящем киббуце живем :)).

Я думаю, что большинство израильтян которые тут осели скучают тоже именно по людям, и наверное еще по культуре, языку, еде - т.к. создали тут целый свой мир. А где тут бывшие русские израильтяне я не знаю, наверняка таких тоже полно, но я встретила одну только пару, в полностью русской тусовке (а, и еще одну религиозную, в местной еврейской тусовке). А я обнаружила, что способна скучать по месту. :)

[_lenin_]

Вчера как раз обсуждали с постдоками израильтянами способы получения гринкарты :)

[motek]

Ну вот наши соседи получили, говорят это довольно просто. Там просто жена настояла, ей как и мне надоело это непостоянство и неопределенность, ну и через 5 лет это действительно самое простое что можно сделать, раз уж постдок еще не закончен. Но они единственные из нашего круга общения. Впрочем, есть еще несколько семей, где один из двух - гражданин США, из этих семей тоже почти все вернулись или в процессе. Вот такие тут сионисты в Сан Диего. :) Или тут жизнь такая тяжелая, не хочется оставаться.

[_lenin_]

Не то, чтобы просто, но возможно. Из всех знакомых постдоков - россиян, украинцев, и израильтян - не было ни одного, кто хотел бы получить гринкарту и не смог. Вчерашний разговор, кстати, тоже был о том, что человек после постдока хочет вернуться, но на всякий случай изучает все опции. С другой стороны, вспоминаю разговор со знакомым, который приехал лет 15 назад из Израиля на постдок в Принстон и остался там. Я говорил тогда вот мол, хочу вернуться, а он отвечал, что из всех его знакомых постдоков израильтян никто не вернулся. Вот и мы не вернулись..

[motek]

На самом деле это очень печально, утечка мозгов, все такое. Т.е. наверняка достаточно таких, кому заграницей понравилось и кто решил остаться, но много говорили про тех, кто не может получить позицию в Израиле, а бросать науку не хочет. А в последние годы я слышу что ситуация стала гораздо лучше. К нам приезжают члены этих комиссий, говорят, мол раньше без статьи в Природе не брали, а сейчас это необязательно, давайте подавайте. Факт что позиций больше, вон в Цфате медфак открыли, другие тоже расширяются. А в США наоборот, бюджет сокращают. Ну, это все так, разговоры, мы по-любому возвращаемся.