или я ошибаюсь?

[mmekourdukova]

В связи с некоторыми каментами ко вчерашнему , а также вспоминая тринадцатилетней давности сетевые сражения на ту же тему (вот когда Боголюбскую икону 12 в. в монастыре ни за понюх сгноили),  подумала умозрительное -

- а если бы речь шла о передаче в безвозмездное пользование музейных картиниконкартин на иные какие сюжеты? Не на священные? Если

Comments

[brat_chik_2]

Подскажите, а в каком состоянии сейчас Боголюбская икона? Она на наблюдении после реставрации

на балалайках играть запрещено

[mmekourdukova]

Боголюбская приказала долго жить.

В анекдоте про хмыря и балалайку я не совсем поняла, кто этот хмырь, который пришёл, и которого "потом прогнали". Нельзя ли отчётливо озвучить аллегорию - кто хмырь?
Коллекционеры и реставраторы? Или кто?

Анекдот про кошичку вообще прелесть. В свете того факта, что практически до начала ХХ века в России все кошички (средневековая иконопись) были не в расцвете лет, а в лучшем случае в виде искалеченных похороненных мумий, о самом существовании которых мало кто подозревал.

Понимаете мою логику?

Re: на балалайках играть запрещено

[brat_chik_2]

под хмырём подразумевал молодую-озорную советскую власть

Всё же по описанной мной логике музеи-коллекционеры имеют полное право на доски, найденные по сараям и расчищенные. Или подаренные музею. А с изъятыми когда-то из храмов - остаются вопросы.

[zakivimiarch]

Кажется, ее не до конца все же сгноили:
https://rg.ru/2016/03/10/reg-cfo/vladimir-lik-mater.html - 2016 год, что сейчас с ней - не знаю, если у Вас есть более свежая информация, расскажите.
Но сути дела это не меняет, конечно.

[messaggiera]

"Они как будто оказались в чём-то виноваты" - нет, не думаю. Лично я ничего такого не ощущаю. Всё-таки верующие люди вне субкультуры, а также воспитанные нецерковно-бывше-советские, как правило, умеют отличать жертву от виновников. Так же как произведение искусства от ширпотреба. Так же как христиансто и РПЦ

По отношению к музейного уровня предметам - сокрушение сердца. А прочая мазня - так туда ей и дорога. Жги, Господи.

[messaggiera]

может быть, отсутствие прежднего накала объясняется другими причинами:
- в тот раз имело смысл как-то возмущаться, взывать к уму, потому что верили, что в церкви "не все такие". А сейчас уже с ними всё ясно стало. Никакой надежды на возможность диалога.
- в тот раз церковь ещё не приобрела форму государственного министерства. А сейчас бодаться с госструктурой - себе дороже.

А живопись жалко всем.

верили, что в церкви "не все такие"

[mmekourdukova]

Собственно, я про это самое. Про то, что произошла (и продолжается) поляризация. "Сочувствующие" и "попутчики" теперь вполне убеждены, что "в церкви "все такие"", и под это "все" попали и средневековые иконы. А "внутренняя партия" ещё тесней сплотила ряды против всех, кто против. Кто против чего бы то ни было, что изошло от батюшек.

Обратите внимание - комментатор выше по умолчанке решил, что я из тех, кому надо нэжно объяснять, что-де верующие - это такие особые животные, которые имеют право на фофудью. Я уж не стала его загонять в когнитивный диссонанс, сообщая о своем статусе дьяконицы и вполне действующего иконописца.

Re: верили, что в церкви "не все такие"

[brat_chik_2]

)) Спасибо. Извините, что полез с ликбезом ))
Я было дело, чуть не пошёл на иконописное отделение ).

[radadar]

Исходя из общей тональности соцсеточек в последнее время по поводу этой вашей гнилой интеллигенции, я небезосновательно опасаюсь, что идея "отнять и поделить" будет вполне мила широкой общественности и относительно пейзажей. А то чего это Шишкин только для зажравшихся москвичей? отдать его в безвозмездное пользование детскому садику в деревне Гадюкино Пустопорожней области, пусть детишки радуются.

[mmekourdukova]

Да детсаду в деревне Гадюкино, если на то пошло, безопасней отдавать, чем богомольцам.

[vit_r]

Кепку Ленина поносить, из нагана Дзержинского пострелять, трубку Сталина покурить...

Вполне. Я бы сказал, вполне в духе времени.

[mmekourdukova]

Вот кстати - все названные объекты от юзания их во внемузейных условиях, не лишаются, в отличие от живописи, того качества, на основании которого они сделались музейными объектами. Сами по себе они не уникальны и не интересны, вся их ценность только в том, что они суть контактные реликвии. Даже если кепка и трубка сотрутся в пень, они пребудут контактными реликвиями.

[russ_dilettante]

"И если фофудья пожрёт свои же порождения, то туда им и дорога, как-то так." Хуже - поневоле начинаешь подозревать, что никогда ничего и не было, кроме фофудьи. Что "они все там такие" относится не только к нынешней организации, но ко всякой церкви всех времен и народов.

Положение усугубляется претензией "воцерковленных", что они лучше, выше, духовнее прочих и вообще юберменши в рабском облике. А также их убежденностью в исключительности своего права на созданное во времена нераздельности церкви и светской власти. (Нелепое и комичное убеждение, в сущности.) Для них отрекшийся словом и делом от Христа епископ - законный наследник Рублева.

[mmekourdukova]

Нас всех именно так и учили (и сейчас учат). Мы свиньи, но зато юберменши.

Но миряне прозревают быстрее, чем профессионалы.

[russ_dilettante]

Посмотрим, как пойдет дальше. Добровольный отказ от части своего культурного наследия на том основании, что на него претендует кто-то неприятный, тоже не радует. У нас разделение церкви и государства прошло известно как, поэтому до сих пор нет понимания, что именно из церковных ценностей должно было перейти в общенациональное достояние. Мне очевидно, что "Троица" должна была быть зачислена в национальную собственность, пусть и с правом пользования для религиозных общин (не только РПЦ МП) на определенных условиях (не портить, например). Но не всем очевидно.

Вспомнил историю, которую вычитал у одного антрополога в ЖЖ. В музее в Канкуне (курортный город в Мексике на Юкатане) есть древние майянские идолы. Кажется, я их сам видел. Однажды в музей пришел представитель местных майя (шаман, возможно) и попросил взаймы идола для молитвы о дожде. Экспонат был выдан, ритуал провели, дождь прошел, изваяние вернули в музей. Жаль, забыл имя юзера, уточнить детали.

[mmekourdukova]

Нунизнаю, я вот воспитывалась при полном государственном атеизме - но для меня не было никаких проблем со внутренним присвоением или усвоением христианского национального достояния даже и любой нации вообще, не только что своей