или я ошибаюсь?

[mmekourdukova]

В связи с некоторыми каментами ко вчерашнему , а также вспоминая тринадцатилетней давности сетевые сражения на ту же тему (вот когда Боголюбскую икону 12 в. в монастыре ни за понюх сгноили),  подумала умозрительное -

- а если бы речь шла о передаче в безвозмездное пользование музейных картиниконкартин на иные какие сюжеты? Не на священные? Если

Comments

[brat_chik_2]

Подскажите, а в каком состоянии сейчас Боголюбская икона? Она на наблюдении после реставрации?

Насчёт передачи икон внутри церкви у многих отношение такое. Жил я себе никого не трогал. От прадедушки осталась у меня семейная реликвия - балалайка ручной работы. Сам прадедушка и сделал. Потом играл на ней, передал дедушке. Тот отцу. все были музыкантами. Балалайка, конечно уже и рассохлась и вид потеряла, но это память нашей семьи, связь поколений. Вдруг приходит в мой дом хмырь с горы в компании пары амбалов и говорит: "играть на балалайках теперь запрещено, балалайки подлежат уничтожению, но твоя дюже красивая - мы её в музей сдадим". Потом хмыря прогнали (то ли сам ушёл), и я иду в музей: "а нельзя ли мне мою балалаечку вернуть взад? Она ж типа наша?"

И второй момент - для многих верующих икона - это как бы одухотворённый предмет. Вы можете считать это фофудьёй, но у миллионов людей есть право на фофудью. И тогда отношение к неизбежному разрушению икон и храмов в процессе "эксплуатации" примерно такое: Вот живёт у вас кошка редкой породы и редчайшего, уникального окраса. Приходит к вам зоолог и говорит:
- В интересах науки давайте кошечку безболезненно усыпим в расцвете лет и сделаем из неё прекрасный заформалиненный препарат.
А вы: - пусть доживает, максимум после смерти отдам тело
- да оно тогда уже будет плешивое и кривое
- ничего не поделаешь, значит, обойдётесь без экспоната.

Логика примерно такая. Цветок - чтобы цвести, музыкальный инструмент - чтоб играть. икона - чтобы молиться.

Я не то чтобы очень за передачу, но внутреннюю логику вполне понимаю.
И вашу логику тоже понимаю)) если угробят "Троицу" будет трындец!

на балалайках играть запрещено

[mmekourdukova]

Боголюбская приказала долго жить.

В анекдоте про хмыря и балалайку я не совсем поняла, кто этот хмырь, который пришёл, и которого "потом прогнали". Нельзя ли отчётливо озвучить аллегорию - кто хмырь?
Коллекционеры и реставраторы? Или кто?

Анекдот про кошичку вообще прелесть. В свете того факта, что практически до начала ХХ века в России все кошички (средневековая иконопись) были не в расцвете лет, а в лучшем случае в виде искалеченных похороненных мумий, о самом существовании которых мало кто подозревал.

Понимаете мою логику?

Re: на балалайках играть запрещено

[brat_chik_2]

под хмырём подразумевал молодую-озорную советскую власть

Всё же по описанной мной логике музеи-коллекционеры имеют полное право на доски, найденные по сараям и расчищенные. Или подаренные музею. А с изъятыми когда-то из храмов - остаются вопросы.

[zakivimiarch]

Кажется, ее не до конца все же сгноили:
https://rg.ru/2016/03/10/reg-cfo/vladimir-lik-mater.html - 2016 год, что сейчас с ней - не знаю, если у Вас есть более свежая информация, расскажите.
Но сути дела это не меняет, конечно.

[mmekourdukova]

Не до конца, конечно, у единицы хранения конца не бывает. Но подарить досочке такого возраста ряд дополнительных хронических болезней - это приравнивается к убийству.

[zakivimiarch]

А холивары те я помню, да, знатные были. Там, насколько я помню, был еще такой нюанс: у иконы была бурная реставрационная история. Учоные реставраторы ее сперва, в целях укрепления доски и красочного слоя, залили парафином, потом поняли, что погорячились и (уже другие) долго смывали этот парафин четыреххлористым углеродом. И такая логика - "Икона настолько чудотворная, что после це-хлор-4 уцелела, а уж от святой воды с ней точно ничего не сделается" - мне, конечно, не близка, но где-то отчасти понятна.

[mmekourdukova]

Я ж не говорю, что мне такая логика непонятна, она понятна и знакома, это логика "бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя".

Накосячивший учоный риставратор по крайней мере думал, что поможет больному (вся медицина - следствие таких проб и ошибок). А эти, которые "иконы - фхрам!", плевать хотели и на состояние больного, и, главное, на то, что решение о хранении икон вне действующих храмов принимали такие же христиане, как и они сами. Если не лучшие.

[zakivimiarch]

Да, в случае Боголюбской, пожалуй, так: думали, что помогут. И реставратор-косячник, и другая дама-реставратор, несколько лет исправлявшая его косяки, отмывая икону агрессивным растворителем, оба хотели как лучше. К тому же, оба обогатили научную мысль: теперь мы знаем, что не стоит укреплять древние иконы парафином.
В случае Подкубенской тоже. Адольф Николаич, когда делал свою вивисекцию, думал как-то примерно так: "Вот сейчас я соскребу до доски эту гадкую никому не нужную фофудью XVII в., и явится подлинная древняя красота". Научная мысль, опять-таки, обогатилась: Э.С. Смирнова (кажется, она) где-то написала в самых тактичных выражениях, что А.Н. был не совсем прав, уничтожая на древней иконе 3/4 живописи, хоть и поздней.
Но в случае Торопецкой - очень, очень трудно предположить добрые намерения у тех, кто содрал с ее оборота живопись вместе с паволокой. Знаете же эту историю?

(И да, все это нисколько не оправдывает "возвратителей во храм", дальше понятная аналогия с медициной, не буду ее развертывать).

[mmekourdukova]

Была рада обновить в памяти все эти истории, и вообще это тема, достойная сериала "Больничка Никербокер". Но всё-таки больничка работает, и без неё история русской живописи начиналась бы только в 18 в. - с итальянцев.

[caldeye]

"...и на руках понесут Тебя"
Иногда срабатывает ведь. Симона Волхва вот тоже кое-кто на руках носил, довольно долго. Я забыл, правда, почему это всё в итоге прекратилось, кажется, он просто был настолько душный, что даже им надоел.

[mmekourdukova]

Конечно, срабатывает иногда, иначе и не пробовал бы никто.

[russ_dilettante]

Она не только вам досталась по наследству, но и миллионам других людей. Никакого преимущества у вас нет перед ними в праве наследования.