Ко Дню Катастрофы

[mishabrook]

Тем, кто не следит за изр. политикой.

Не секрет, что Израиль продолжает терять легитимацию своего существования в мире. Мы видим кровавые наветы Шведции, отчет Голдстоуна, ордеры на аресты изр. лидеров в Европе, разворот Турции спиной к Израилю, давление Обамы и т.д.
При этом Ахмединеджад и его министры беспрепятственно разъезжают по миру, во весь

Comments

[kama1975]

Я думаю, что ты слишком драматично все воспринимаешь. Ситуация сложная, но не безнадежная. Иран нужен Америке только в том, что касается выхода их Ирака. Обама не может выйти из Ирака, без обещания Ирана не вмешиваться. Обаме не нужен атомный Иран. В отношении исламского мира им руководит устаревшая на сегодняшний день пост колониальная идеология. Зайти с ней слишком далеко ему не даст конгресс. И поэтому мы видим, что вместо того, чтобы реально давить на Израиль, например санкциями в военной области, США подписали за последний год с Израилем несколько новых стратегических контрактов. Но самое главное: трудно сравнить вермахт и наших теперешних врагов. Я думаю, и не только я, что Израиль сможет выжить. И, кстати, удара по Ирану не будет. Это самое глупое, что может сделать Биби. Биби спокойно ждет, когда арабские страны позовут его в анти-иранскую коалицию. Причем альтернативы этому нет... Что касается Турции: у них комплекс великой державы, это пройдет.

[nedosionist]

>>Не знаю, как ты не замечаешь, что кольцо вокруг Израиля сжимается. .. Дело в том, что мировое сообщество наносит удар за ударом по легитимации Израиля. А без легитимации не может выжить ни одно государство, за искл. диктатур.

А вот это (отчасти) реальная проблема. Исключением здесь будет не диктатура, а самодостаточность. Для Израиля ее нет и не предвидится. Однако это в большОй степени политическая Самоизоляция страны. За последний год наблюдаются соотв. анти-Шведская, анти-Турецкая, анти-Английская, анти-Американская кампании. В общем, "страна в кольце врагов". Из мухи делается слон, а результат вполне осязаемо негативный. Это вполне наруку для консолидации населения вокруг лидеров, но я очень сомневаюсь, что это стратегичеки оправданно.

[nedosionist]

Но и это не столь реальная проблема уже, сколько лишь может ей стать, если продолжать в том же духе.

[mishabrook]

Самоизоляция? Я что-то не понимаю: это мы сами выдумали навет о продаже органов живых людей?
Отчет Голдстоуна мы тоже придумали сами?
Или может быть, мы не сделали всё и еще чуть-чуть для предотвращения жертв среди гражд. населения во время "Литого свинца"? Или надо было продолжать терпеть обстрелы Сдерота?

Конечно, глобально мы сами на себя накликали всё это, благодаря продолжающемуся курсу Осло.

Политическая изоляция - это серьезная проблема, но самое неприятное другое:
я утверждаю (на основании Традиции), что если Израиль не развернется к своему предназначению, то делегитимация продолжится вплоть до военных действий.

Самоизоляция

[nedosionist]

Так ведь в том-то и проблема, что во многом своими же руками. Можно и нужно хотеть, чтобы Израиль был примером для других стран, т.е. "лучше" многих. Но ведь со многими из этих скандальчиков Израиль (как государство или правительство) ведет себя "хуже" многих. В параллель с Традицией - примерно так ведет себя беспричинная ненависть: ты ругаешься, а потом сам же ходишь как оплеванный. Безосновательная брань отражается на бранящем

Re: Самоизоляция

[mishabrook]

+0.95
что у них говорят в школе - это не совсем символизм. Выросло поколение ненависти, теперь кидает вполне реальные камни.

[jen_dos]

Положение с Турцией Хантингтон точно предсказал в своей книжке в 90-е годы. Когда ЕС плюнуло туркам в лицо и отказалось их принимать в свой союз им, как имперской нации (у них те же комплексы, что и у русских) пришлось развернуться в сторону лидерства мусульманских стран.
Кстати, я думаю, что нынешнее охлаждение контактов с Америкой пойдет Израилю на пользу, он наконец начнет проводить политику, больше ориентируясь на собственные интересы. А тот же Фейглн вообще давно призывает отказаться от американской военной помощи.

[kama1975]

"я думаю, что нынешнее охлаждение контактов с Америкой пойдет Израилю на пользу" - пока что это так, что будет дальше, увидим.

[mishabrook]

Это будет справедливо, если Израиль действительно начнет проводить независимую политику. Если же нет (что пока происходит), то это губительно.

[jen_dos]

Израильские лидеры пока что в шоке и еще не поняли, что нужно отказаться от идеи, что мы непотопляемый американский авианосец, и проводить самостоятельную политику.
Кстати, и ненависть к Израилю поутихнет, когда мы не будем представлять себя посланцем Америки, которым она сама нас не считает. На сегодня мусульмане, не в силах насолить Америке, с которой у них есть реальные геополитические конфликты за нефть, бьют нас, как их представителей. Сняв дурацкую маску "представителей Запада на Ближнем востоке", и играя в свою игру, мы отводим удар, предназначенный не нам.

[mishabrook]

+1

[kama1975]

Я думаю, что они (лидеры) прекрасно понимают что происходит. Но вся концепция последних 40 лет! во внешней политике Израиля была отсутствие внешней политики в пользу американских интересов. Сейчас Биби и его команда все еще надеются на то, что Обама - это временное явление. Однако уже сейчас мы слышим и другие голоса (причем как справа, так и слева).

[jen_dos]

בעזרת ה'.
А Биби мог прочитать то, что Обама о нас думает, на подошвах его ботинок год назад.