Южные баптисты восточного обряда

Oct 05, 2013 19:20


Началось всё с одного разговора в Фейсбуке, где я (не первый уже раз) упомянул, что при появления в ленте очередных скриншотов "нетленок" Энтео (самого-то его я, к счастью, не вижу - забанен он у меня) я чётко для себя решил, что буду молиться о смягчении сердца раба Божия Димитрия, его вразумлении, умудрении и об отгнании от него всех бесов (к ( Read more... )

о.Даниил Сысоев, православие

Leave a comment

Comments 34

ext_1538000 October 5 2013, 16:29:54 UTC
Михаил, Вам нужно уточнить, что Вы подразумеваете под словом "сысоевцы", потому что одно дело отец Даниил, другое А.Люлька и третье - Д.Энтео. Я не уверен, что о.Даниил одобрил бы деятельность Димы, во всяком случае, его (о.Даниила) друг отец Георгий Максимов говорил об обратном ( ... )

Reply

mikhail_zeleny October 5 2013, 17:15:05 UTC

Лёшь, ну я всё прекрасно знаю - и что о. Даниила нельзя со многими из его последователей отождествлять, и что они на несколько групп поделились, и уж что ты - это одно, а Дима Цорионов - другое, я понимаю (чего-то, конечно, не знал - например, что ты сказал про о. Георгия Максимова). Заметь, что я вообще никаких оценок не даю, и в моих устах "сысоевцы" - никак не ругательство и даже не характеристика, а просто именование людей, связанных духовно с о. Даниилом вне зависимости от того, знали ли они его при жизни или нет. Скажем, не является же ругательством слово "шпиллеровцы" - те, кто окормлялись в 70-80 гг. у о. Всеволода Шпиллера или так либо иначе с ним связны (а это и наш о. Владислав со своей семьёй, и о. Валентин Асмус, еп. Пантелеимон Шатов, о. Владимир Воробьёв - цвет московского духовенства, одним словом). Ну вот я и слово "сысоевцы", равно как "меневцы", "кочетковцы" и т.п. также употребляю ( ... )

Reply


brusilovsky October 5 2013, 19:14:51 UTC
Ох, сравнение с либералами их обидит :))
А подмечено, думаю, точно.
Книжники. (с вытекающими + и -)

Reply

mikhail_zeleny October 5 2013, 22:01:05 UTC

Вы б знали, как некоторых "либералов" задело сравнение с сысоевцами :).

Reply

kot_pafnusha October 5 2013, 22:22:52 UTC
а кто у нас проходит по разряду либералов то ?
кому обижаться надо )))?

Кураич с Десницким ?

Reply

mikhail_zeleny October 6 2013, 08:35:56 UTC

Это были вполне конкретные люди, участвовавшие в одном разговоре в Фейсбуке. Ни Десницкого, ни Кураева среди них не было.

Reply


psr1913plus16 October 5 2013, 20:20:09 UTC
Круто. Я, конечно, понимаю твое стремление разглядеть и достоинства, но постинг ничуть не потеряет, если эту его часть опустить. :-)

Reply

mikhail_zeleny October 5 2013, 20:57:55 UTC

Ну, знаешь, я как акын: что вижу - о том и пою :) Что тут сделаешь-то, если есть у них и несомннные достоинства, благодаря которым они в Царство пойдут попередь таких всех из себя умных и взвешенных вроде меня. Поверь - мной двигало отнюдь не формальное стремление искать баланс и продемонстрировать взвешенность, а я и на самом деле так и думаю.

Reply

kot_pafnusha October 5 2013, 22:28:55 UTC
Все гораздо проще
- разделение проходит не по либералам - консерваторам
- а по уму)))!

Тот же Энтео - придурок,
а к примеру Киприян умный,
хотя оба из консерваторов.

Reply

psr1913plus16 October 5 2013, 22:32:34 UTC
Если подразумевается ум сердечный, духовный, а не что-либо типа способности щелкать разные задачки, то да, соглашусь. (В богословии тоже есть простор для разнообразных интеллектуальных игр.)

Reply


(The comment has been removed)

n_p_n October 6 2013, 16:07:16 UTC
Верно.
«11 И сказал: выйди и стань на горе пред лицем Господним, и вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь;
12 после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра, [и там Господь].»
3-я Книга Царств

Reply

mikhail_zeleny October 6 2013, 17:10:18 UTC

Отче, Вы в общем-то правильно говорите, только всё сложнее: и сам о. Даниил был личностью явно незаурядной и к одному лишь фундаменталистскому начётничеству не сводился, и его последователи очень и очень разные, и среди них много живых и искренних людей крепкой веры. Забывать об этом нельзя.

Да, я мягко говоря не в восторге от многого, что есть и в книгах о. Даниила, и тем паче в словах и деятельности его последователей (которые, как не раз говорилось, в настоящее время отнюдь не составляют единого целого), т.к. считаю, что в них много недопустимых упрощений. Об этом я говорю, не стесняясь - см., например, мой ответ ext_1538000 выше. Но, повторяю, человек всецело не сводится к идеологической системе, им разделаямой, или к сообществу, к которому он принадлежит. Тот же самый о.Даниил, Царство ему Небесное, говорил, например, такие слова, которые могут удивить многих, знающих о его репутации жесткого актиэкумениста: "Становятся понятными слова Феофана Затворника: «Не знаю спасутся ли католики, но если я стану католиком, я не спасусь». Почему? ... )

Reply

ext_1538000 October 6 2013, 17:58:45 UTC
Я так и не могу понять, что плохого в книжничестве, начетничестве и фанатизме. Если мы говорим о православном взгляде, скажем, на творение мира, то мы, конечно же, апеллируем к толкованиям святых отцов: так, например Ефрем Сирин говорил, что никто не должен думать, что шестидневное творение - иносказание, как и многие другие отцы. Кто-то скажет, что это начетничество, что мы должны быть широкими, современными и верить в эволюцию, но это все пустые слова - аргументов в православной парадигме нет. Тоже самое касается и остальных спорных вопросов.
А что касается фанатизма, то он вообще неотделим от христианства. Теплохладным, как известно, в церкви не место, в рай попадают только фанатики - т.е. те, кто был покорен Христу до смерти.

Reply


urukhaj October 7 2013, 14:11:39 UTC
Я не очень понимаю, кого Вы называете церковными либералами. Если кочетковцев - то это никакие не либералы. По степени внутренней тоталитарности их структура может быть сравнима только с монастырём какого-нибудь батюшки Кучера. Если, допустим, "меневцев" или круг ЦДРМ, то это просто нормальные люди, которых в нашей ненормальной реальности всячески гоняют.

Reply

mikhail_zeleny October 7 2013, 16:23:49 UTC

Там есть где-то в комментах - речь идет о конкретном разговоре и конкретных людях. Но в принципе понятно, о ком идёт речь - да, и меневцы, и ЦДРМ. Кочетковцы, как Вы верно говорите, никакие не "либералы" - это ж я Вам первый и говорил! Но их с вышеназванными ("меневцы" + ЦДРМ) и еще целым рядом людей и сообществ всё-таки кое-что объядиняет, хотя, конечно, "либералы" - слово неудачное именно потому, что кочетковцы - никакие не либералы. Но, повторяюсь, понятно, о ком примерно речь шла (в данном контексте я кочетковцев от остальных упомянутых не отделяю - они по другим параметрам отличаются ( ... )

Reply


Leave a comment

Up