"Итак, - хвала тебе, Чума..." Спор о тоталитаризме

[mikhail_epstein]

Вот начальная диспозиция по итогам предыдущего поста

Comments

[popandopulo]

Скромное и не особо компетентное мое мнение (простите): Дима - журналист. по сути, образованию, харизме и карме. Даром что в конец восьмидесятых и начале девяностых можно было зачитываться его статьями в "Собеседнике".
Хороший (малый, большой, писатель, журналист и тэ дэ) Но - не лингвист. И все Ваши аргументы про синтаксис и прочее - мимо кассы.
Вы попадаете ровно в тот водораздел, который позволяет ему быть иным и не слышать Ваших аргументов. Самое скользкое место, позволяющее ходить по лезвию и писать что-то эдакое про тоталитаризм и прочее - ровно то самое пятно в образовании, подтверждающее некоторый изначальный дефект.

[sinkage]

так и хотим-то теперь - тоталитаризма )))
откат пошёл, отрицание отрицания...

Быков - необыкновенный поэт и обыкновенный человек

[lgdanko]

Жаль, что Вы не сделали ссылку на текст, с которым Вы столь блистательно полемизируете. И Ваши аргументы убийственны и неопровержимы. Из Вашего текста очевиден известныый исторически "тренд": Спасибо Иуде за Христа, спасибо Николаю II за Пушкина, спасибо диктаторам всех времен и народов за бессмертие тех, кто боролся с их диктатурой. Общефилософски можно, конечно, размышлять о роли Зла в подвигах гениев добра. Может быть, если бы Достоевский не был приговорен к смерти и отправлен на каторгу - не было бы у русского народа и человечества гения Достоевского. Если бы преступники и палачи Ленин и К. не захватили власть в России, не было бы всей великой культуры России ХХ века. Если бы не Путин, не было бы и Быкова... Может быть за это Быков и благодарит Путина и диктаторский режим, что они позволили ему быть и даже неплохо жить, паразитируя на них в рамках дозволенного ими творчества. Как творец Быков, возможно, и гений, как человек - человек обыкновенный... Как все мы.

Re: Быков - необыкновенный поэт и обыкновенный человек

[bykov]

Послушайте, дорогой читатель. Вы все-таки говорите, да не заговаривайтесь.
"Быков благодарит Путина" -- это вовсе уж неприличная ложь.

Re: Быков - необыкновенный поэт и обыкновенный человек

[toyahara]

Тогда другой вариант: "Путин благодарит Букова". За что? На выбор: "За наше счастливое детство; за всё хорошее, за всё плохое;"

IMHO Вы победили в споре; оппонент попытался переползти на поле лингвистики и филологии, но стиль ползания показывает: нет, не Ноам Чомски. И даже не Лотман.

Перефразируя Окуджаву, скажу:
"Вы ползите, вы ползите
Вам зачтется..."

Semper Fi!

Re: Быков - необыкновенный поэт и обыкновенный человек

[bykov]

У меня нет задачи побеждать в споре. Митьки никого не хотят победить. Речь идет о выяснении терминов и об уточнении позиций.

[dmitrij_sergeev]

Согласен.

[bykov]

Миша, все очень запущено, мы не сговоримся. Слава Богу, что на взаимной симпатии это никак не скажется. Насчет того, что "я переписываю добро на баланс зла" -- у вас как раз классическая подмена. Я говорю о том, что советская эпоха была временем серьезности, и эта серьезность сама по себе воспитывала людей. Вы опять возразите, что я благодарен злу за добро, и будете приписывать мне позицию Воланда в известном споре с Левием Матфеем. Но ключевое место у вас -- вот где: "если возникли такие непослушные и негладкие, как Солженицын и Сахаров, то заслуга в этом не "советского проекта", а Господа Бога и матушки-природы". И Солженицын, и Сахаров -- как раз изначально советские люди, горячо верившие в советский проект. Проект этот был изначально антиприроден, и в теории, и в практике. Природность -- это пресловутая русская цикличность, и животный эгоизм, и прагматизм. А Солженицын и Сахаров были советскими идеалистами, как и все шестидесятники. Из конфликта между идеалистической теорией и тоталитарной практикой как раз и вырос феномен

[bykov]

Неужели вы думаете, что употребление слова "Полноте" делает вас аристократом?