Суд разума

Mar 21, 2013 17:43

"Я участвовал во многих спорах по резонансным уголовным делам, но такого не припомню. Похоже, наша общественность окончательно утратила способность к рациональному мышлению... Реакция читателей на мою запись о деле Александры Лотковой говорит о состоянии общества гораздо больше, чем само дело Лотковой... Похоже, в нашем обществе произошли очень ( Read more... )

Политика

Leave a comment

_niece March 21 2013, 19:27:19 UTC
Смотрю, те демократические (в буквальном смысле термина) тенденции, которые намечались в вашем творчестве в прошлом году, как-то сникли - и, боюсь, это связано с тем, что вы снова стали писать для Взгляда. Опять пошли тексты о том, что варварское общество не в состоянии оценить всю цивилизованность судебного приговора, вынесенного кем? Тем единственным европейцем, который нам еще остался - начальством, разумеется (судебным или иным).

Люди не доверяют суду, и правильно делают - ему нельзя доверять - и пытаются вывести собственное суждение на основании тех данных, которые имеют. И демонстрируют в этом вынесении, скажу вам, известный гуманизм - общественное мнение всегда оказывается на стороне сильнее пострадавшего - девушки, которую посадили, или юноши, которого убили. Это куда больше, чем можно сказать о суде - или о любой вообще действующей государственной структуре, которые руководствуются неизвестно чем, а единственный общий знаменатель, который можно усмотреть в их решениях - это людоедство.

Reply

oboguev March 23 2013, 08:23:59 UTC
Позвольте, разве вы в своих записях не преподносили виновность Лотковой публике как нечто очевидное?
Опираясь при этом на утверждения, которые как минимум кто-то сочтёт за прямое вранье?

B при том что "энергии самому посекундно разбирать видео" у вас нет, а альтернативными разборами вы не попытались поинтересоваться?

Если "Единственный момент, который мне кажется ясным на видео, -- это последний выстрел Лотковой в лежащего Белоусова", почему бы вам не попытаться обсудить это ваше впечатление с теми, кому как раз ясно видно, что никакого выстрела в лежащего не было, каковые люди могут также привести вам свидетельские показания потерпевших на этот счёт звучавшие в суде? (А я, со своей стороны, как free rider, воспользуюсь плодами вашего обсуждения.)

Кстати, пока суд да дело, обсуждение по ссылкам продолжилось -- и по моей ссылке, и по вашей.

Reply

yakov_a_jerkov March 23 2013, 15:39:39 UTC
Позвольте, разве вы в своих записях не преподносили виновность Лотковой публике как нечто очевидное?

Нет, конечно. Я говорил о том, что утверждения об очевидной невиновности Лотковой и очевидном несправедливом суде приводятся совершенно бездоказательно, а местами основываются на вранье. Обе записи, написанные мной на эту тему, находятся в моем ЖЖ без всяких изменений, можете проверить.

почему бы вам не попытаться обсудить это ваше впечатление с теми, кому как раз ясно видно, что никакого выстрела в лежащего не было

Я не очень вижу, что именно тут обсуждать. Но чужие обсуждения я, безусловно, тоже с интересом почитаю.

Reply

oboguev March 23 2013, 20:26:48 UTC
Сейчас перечитал ваши записи. Да, извините, они у меня отложились в памяти неточным образом ( ... )

Reply

yakov_a_jerkov March 24 2013, 20:12:17 UTC
а только говорили, что те, кто не считают ее виновной, не учли каких-то сведений -- и вот в этом вы как раз уверены.

Все равно, неверно. Не те, кто не считают ее виновной, а те, кто считает ее очевидно невиновной. Не не учли каких-то сведений, а исходят из неверных сведений и откровенного вранья.

Что касается видео, то, как я уже сказал, я не хочу его обсуждать. Давайте для простоты я соглашусь с Вами, что Лоткова стреляла в Белоусова, когда тот стоял на ногах.

Reply

oboguev March 24 2013, 20:27:03 UTC
Не уверен, что означает "очевидно невиновной". Некоторые люди на каком-то уровне (кто лучше, кто хуже) разобрались в событиях, составили для себя их картину, на основании каковой выходит, что действия Лотковой составляли более-менее разумную оборону её друзей, и что таким образом она невиновна в отношении ст. 111. Другие люди возможно сами не разбирались, но доверились разбору и мнению первых.

Возможно, первые в чём-то ошибаются, но они хотя бы предприняли попытку разобраться в деле, а вы (как свидетельствует например ваше утверждение о "стрельбе в лежачего") не предприняли даже и её, однако почему-то полагаете мнение о невиновности Лотковой "выдающейся нагостью".

При этом вы также пишете, что "вот в лепешку можно расшибиться, разъясняя, указывая на ошибки, давая ссылки", но как только я предложил вам разъяснить ошибки, вы от возможности разъяснения старательно уклонились.

Reply

yakov_a_jerkov March 24 2013, 20:36:46 UTC
Не уверен, что означает "очевидно невиновной"

На Лоткову и приятелей напали чурки-гопники. Обороняясь, Лоткова сделала несколько выстрелов. Чурки следователь с прокурором добились ее осуждения. Нам не дают защищаться.

Другие люди возможно сами не разбирались, но доверились разбору и мнению первых.

Это да.

а вы (как свидетельствует например ваше утверждение о "стрельбе в лежачего") не предприняли даже и её

Ни о чем подобном мое утверждение не свидетельствует. Оно свидетельствует о том, что я видел на видео.

однако почему-то полагаете мнение о невиновности Лотковой "выдающейся нагостью"

Ну что за ерунда? Я поведение Сапожника назвал выдающейся наглостью, а не "мнение о невиновности Лотковой". Последнее я, вроде, Вам уже два раза объяснял.

как только я предложил вам разъяснить ошибки

Вы мне предложили включиться в дискуссию с автором конкретной записи.

Reply

oboguev March 24 2013, 21:04:27 UTC
> На Лоткову и приятелей напали чурки-гопники. Обороняясь, Лоткова сделала несколько выстрелов. Чурки следователь с прокурором добились ее осуждения. Нам не дают защищаться.

Это огрубляющее описание, но с этой оговоркой ситуация действительно предстаёт примерно таковой.

К этому можно было бы добавить впридачу, что конкретный судья был также фигурантом списка Магницкого, но это второстепенно: не дают защищаться не конкретные судьи в нарушение системы юстиции, а РФ как государство в целом, в рамках государственной политики (что не отменяет того, что конкретные судьи являются соучастниками этой политики и утверждения бесправия, попрания правосудия и в части случаев также выразителями или приспешниками интересов этнической клановости).

> Ни о чем подобном мое утверждение не свидетельствует. Оно свидетельствует о том, что я видел на видео.

Если вы видите на видео то, чего на нём нет, это может свидетельствовать либо о вашей ошибке при просмотре, либо о недобросовестности.

> Я поведение Сапожника назвал выдающейся наглостью, а не " ( ... )

Reply

yakov_a_jerkov March 24 2013, 21:18:06 UTC
Это огрубляющее описание, но с этой оговоркой ситуация действительно предстаёт примерно таковой.

Каким образом она предстает такой? Это ж именно то, о чем я говорю -- набор бездоказательных утверждений. Откуда известно, что гопники? Откуда известно, кто на кого напал? Откуда известно, что Лоткова оборонялась, а не нападала? Я уж не говорю про чурки.

Возможно, позже, когда появятся материалы дела, окажется, что все именно так и есть -- гопники, оборонялась, невиновна. Но на данный момент, исходя из известных нам данных, ситуацию можно объективно описать так: в метро произошла драка двух групп молодых людей. В ходе драки Лоткова легко ранила одного и прострелила легкое другому участнику драки с противоположной стороны. Суд признал Лоткову виновной и осудил на три года.

Вот именно так ситуация и предстает.

Если вы видите на видео то, чего на нём нет, это может свидетельствовать либо о вашей ошибке при просмотре, либо о недобросовестности.Кто решил, что "я вижу на видео то, чего на нем нет"? Может, это Вы совершили ошибку при ( ... )

Reply


Leave a comment

Up