почему?

Dec 04, 2019 19:44


Read more... )

history, война

Leave a comment

gaivor December 4 2019, 17:07:27 UTC
Это всё от узости или т.н. зашоренности взгляда. Берется сферический СССР в вакууме и строгаются какие-то теории о нежелании воевать, о расстрелянных маршалах, которые ого-го бы показали подлецу Гудериану и т.д. То, что по всей Европе в 1938-41 гг. творилось нечто совершенно аналогичное, мягко выносится за скобки. Иначе придётся долго объяснять, какие это колхозы и торгсины помешали воевать французам с бельгийцами.

Reply

onedrey December 4 2019, 23:57:16 UTC
Французская армия не бежала массово сдаваться. Капитулировало французское правительство, приказав армии прекратить сопротивление - она и прекратила. Никакой массовой трусости или нежелания воевать солдаты не проявили.
Советское правительство, напротив, приказывало солдатам не сдаваться ни за что, драться до последней капли крови, под угрозой наказания семьям. А солдаты, вопреки приказам правительства, шли и шли сдаваться миллионами.
Разница.

Reply

tovarish_cho December 5 2019, 03:54:00 UTC
Точно

Reply

gaivor December 5 2019, 07:17:29 UTC
Разница, существующая только в вашем воображении.

Reply

ext_1022740 December 7 2019, 12:45:58 UTC
>А солдаты, вопреки приказам правительства, шли и шли сдаваться миллионами.
Бред вашего воображения, не состыкующийся со свидетельствами того же Гальдера.

Reply

erwiniva December 5 2019, 09:01:37 UTC
Вы учитываете то, что французская армия была отмобилизована, а плотность войск была гораздо больше, чем у РККА в 1941? Именно поэтому немцы и смогли сформировать подавляющее превосходство по нужным для них направлениям на востоке.
Это не отменяет ваших доводов, но это побочные причины.

Reply

gaivor December 4 2019, 17:38:45 UTC
Ну и? Если бы Россия "тоже сдалась" через три недели, то может быть дело не в том, что русские не хотели воевать из-за колхозов? Потому как у "тоже сдавшихся" французов их не наблюдалось ни в каком виде.

Reply

tovarish_cho December 5 2019, 03:54:56 UTC
Французы не сдавались в плен миллионами. Они сражались, пока был приказ сражаться, и сложили оружие, когда правительство капитулировало, тоже по приказу.

Reply

netuti_nas December 4 2019, 23:10:05 UTC
Была бы Россия поменьше - тоже сдалась бы через три недели

Быстрее. 350 км от бельгийской границы до Парижа немцы с упорными боями прошли за 40 дней. А те же 350 км от Бреста до Минска - за ШЕСТЬ ДНЕЙ(Минск был сдан 28 июня).

Reply

erwiniva December 5 2019, 09:10:14 UTC
Мобилизованные войска и их плотность на фронте, ваш кэп. Почему-то все видят преимущества СССР и не хотят замечать преимущества других стран.

Reply

netuti_nas December 5 2019, 10:43:49 UTC
Не понял ничего, кэп. Постарайтесь внятно сформулировать вашу мысль.

Reply

erwiniva December 5 2019, 11:22:03 UTC
Ок, постараюсь по-проще:
1) К началу активных боевых действий французская армия была отмобилизована и находилась в полной боевой готовности ещё с осени 39го
2) Высокая плотность войск, т.е. утрировано на квадратный километр немцам приходилось преодолевать сопротивление большего количества войск. Подобная плотность весной-летом 41го у РККА была только когда кольца окружений замыкались, т.е. уже не играло никакой роли. Кроме того французам было проще перебрасывать подкрепления.

Reply

netuti_nas December 5 2019, 11:30:52 UTC
1. Что такое "неотмобилизована"? 5 тысяч немецких танков встретили 8 тысяч советских - в них не было экипажей? Но они разбежались, проста новенькие машины. И даже если РККА была несколько менее мобилизована, чем французская армия - это оправдывает сдачу в плен 2 миллионов человек за одно лето? Да даже если бы они сделали хотя бы по десятку выстрелов и из ста выстрелов в цель попал бы только один - немцы уже потеряли бы солдат больше, чем в Сталинграде.
2. Мой кэп, так и плотность немецких войск была в этом случае пропорционально выше? Вам это не приходит в голову? ))

Reply

erwiniva December 5 2019, 11:52:38 UTC
РККА была сильно менее отмобилизована и общее преимущество в танках не имеет смысла, если в нужном месте в определённый момент у немцев 10 танков, а советов 1. Когда уже войска окружены и/или дезорганизованы, оставшиеся армады танков становятся бесполезны и являются только жертвами ( ... )

Reply

netuti_nas December 5 2019, 12:22:19 UTC
Приятно вести диалог с военным специалистом. ))
==
Лень стебаться над дураком-совком. Еще раз: если в армии за три месяца сдается ДВА МИЛЛИОНА бойцов, то это не армия. И нет смысла говорить про какую-то "отмобилизованность". Поаторяю: если бы эти два миллиона сделали хотя бы по десятку выстрелов - для немцев начало войны стало бы катастрофой, как в Сталинграде. Но РККА разбежалась и катастрофа произошла у нас, в эквиваленте десяти Сталинградов.

Reply

erwiniva December 5 2019, 12:27:37 UTC
А вы ещё и диагноз ставите произвольный, если с вами спорят по единственному вопросу? Кроме зашоренности, вы ещё и хамло.

Reply


Leave a comment

Up