Это всё от узости или т.н. зашоренности взгляда. Берется сферический СССР в вакууме и строгаются какие-то теории о нежелании воевать, о расстрелянных маршалах, которые ого-го бы показали подлецу Гудериану и т.д. То, что по всей Европе в 1938-41 гг. творилось нечто совершенно аналогичное, мягко выносится за скобки. Иначе придётся долго объяснять, какие это колхозы и торгсины помешали воевать французам с бельгийцами.
А они поначалу примерно так и относились. Есть в количестве свидетельства того, как немецкий офицер расплатился за каждую курицу, взятую в деревне его солдатами. И весьма жёсткого наказания мародёров. В первое время. И самоуправление на уровне "выберите себе старосту, пусть зайдёт в комендатуру, мы утвердим его на должности". И целые самоуправляющиеся регионы (см. Локотская республика). Выжигать всё кругом немцы стали позже. Частично - в борьбе с партизанами (партизанская война всегда и везде вызывает "тактику выжженной земли" в ответ, и мирному населению приходится плохо). Частично - просто в ситуации, когда положение на фронте стало меняться не в их пользу, да и жрать стало нечего. Не знаю, что бы немцы делали во французских деревнях, если бы немецкие поезда летели под откос, кто-то в деревне явно снабжал партизан жратвой и сведениями, а война бы затягивалась...
И что стряслось в этот знаменательный день? Издана директива, позволяющая не возбуждать преследование за действия против враждебных гражданских лиц? Несмотря на эту директиву, за немотивированные убийства и мародёрство наказания были. Видимо, не любые гражданские лица считались враждебными.
Угу. А пункт За действия, совершенные личным составом вермахта и обслуживающим персоналом в отношении вражеских гражданских лиц, не будет обязательного преследования даже в тех случаях, когда эти действия являются военным преступлением или проступком. Вы пропустили. )) В принципе, конечно, это нормальная практика и сейчас, но об этом стараются не вспоминать. ))
Этот пункт трактуется в любую сторону в обоих коленках: "вражеские гражданские лица" - это в принципе те, кто, не будучи военным, делает нечто враждебное. Хотя на практике - кто будет разбираться. А "не будет обязательного преследования" - это "будет необязательное", т.е. передача вопроса на усмотрение непосредственного командира. Которому обычно неинтересно падение дисциплины и превращение части в банду, хотя разовый эксцесс он может и пропустить. Что и имело место на практике. До начала активных партизанских действий случаи бывали разные, но за особый беспредел и у немцев бывали были наказания. Хотя, естественно, как и в любой войне - безопасность своего солдата ценилась на порядок выше, чем жизнь местных цивилов.
может быть потому, что она была несколько меньше советской и не имела такого колоссального преимущества над немцами в танках и самолетах, как Красная Армия? плюс Бельгия мгновенно сдалась - 22 дивизии испарились.
Никакого "колоссального" преимущества не было. Если считать не только немецкие танки, но и танки союзников по блицкригу, плюс трофейные, плюс самоходки, - а со стороны Советов считать машины, которые вообще могли ездить и стрелять и находились в тот момент на западных границах, то преимущество в два с небольшим раза. Уже подсчитали доброхоты. Но, количество в данный момент не важно, важно взаимодействие войск и оснащенность. У немцев была радиосвязь в танках, у Советов ее не было. Была проблема с обученными летными кадрами, плюс советская авиация, потерявшая половину своих самолетов на аэродромах в первые дни войны, долгое время пользовала старые модели из резервов, сильно уступавшие немецким.
да-да если посчитать все, что можно отнести к немцам, против лучшего что было у советов, то получается всего-то в 2 с небольшим раза больше.
> потерявшая половину своих самолетов на аэродромах в первые дни войны это теперь так правдиво говорят, вместо байки про "в первую ночь в результате внезапного и вероломного нападения"? не перед тем как их потеряли они же были?
короче - Франция с существенно худшим соотношением сил отступала медленнее и наносила немцам те же потери, что и СССР в первые два месяца. Франция за 2 месяца кончилась, а СССР нет.
>Да, но их уничтожили на аэродромах в результате внезапного и вероломного нападения без объявления войны, итак сколько самолетов было уничтожено до того как война была объявлена? это у вас хватает наглости подменять старый миф на верное (при определенном прочтении) утверждения сформулированное так, чтобы создавать впечатление старого мифа
>Там вообще-то помимо Франции были Англия, Бельгия и часть голландских сил. про Бельгию я вообще-то сразу сказал - они сразу сдались, в отличие от ПМВ, где их сопротивление сломало германский план и сколько английских дивизий там было?
>это у вас хватает наглости подменять старый миф на верное (при определенном прочтении) утверждения сформулированное так, чтобы создавать впечатление старого мифа
"Правда, теперь из этого числа, видимо, сбита и уничтожена почти половина, в результате чего сейчас наши силы примерно уравнялись с русскими в численном отношении." Что из написанного вам непонятно? Что половина была уничтожена или что наши авиавоздушные силы, сравнялись в результате с немецкими? На случай воплей о "совково-вертухайских выблядках, покрывающих сталинские преступления" - брат моего деда был летчиком и погиб в первые месяцы войны. >про Бельгию я вообще-то сразу сказал - они сразу сдались, в отличие от ПМВ, где их сопротивление сломало германский план и сколько английских дивизий там было? Ну вот, пожалуйста. Их тоже коммунисты подбили cдаться? У англичан было 12 дивизий плюс две резервные.
>но не из-за "вероломного и внезапного", по другим причинам - из которых главная - трусость и неумение командиров Хм, получается Павлова к стенке поставили все же не зря? Или надо было понять, простить и наградить, как царь-амператор с Корниловым, сдавшим Ригу поступил. >то есть меньше той же Бельгии На минуточку - 1/5 французской армии. И вместе с бельгийцами, представляли достаточно хорошую силу. Тот факт, что у них такой раздрай произошел, - другой вопрос.
>Хм, получается Павлова к стенке поставили все же не зря? а он типо именно воздушными полками командовал? там именно интересные истории с авиацией - потому что им было на чем драпать.
ну чтоб два раза не вставать - поставили человека уровня комдива командовать фронтом, дали указания выдвинуться как будто наступаем, но при это вести дела как будто время мирное - премирное и сосед который явно сосредоточил войска на границе - наш лучший друг. может первым к стенке надо было того, кто это сделал?
Reply
Выжигать всё кругом немцы стали позже. Частично - в борьбе с партизанами (партизанская война всегда и везде вызывает "тактику выжженной земли" в ответ, и мирному населению приходится плохо). Частично - просто в ситуации, когда положение на фронте стало меняться не в их пользу, да и жрать стало нечего.
Не знаю, что бы немцы делали во французских деревнях, если бы немецкие поезда летели под откос, кто-то в деревне явно снабжал партизан жратвой и сведениями, а война бы затягивалась...
Reply
Reply
Несмотря на эту директиву, за немотивированные убийства и мародёрство наказания были. Видимо, не любые гражданские лица считались враждебными.
Reply
За действия, совершенные личным составом вермахта и обслуживающим персоналом в отношении вражеских гражданских лиц, не будет обязательного преследования даже в тех случаях, когда эти действия являются военным преступлением или проступком.
Вы пропустили. ))
В принципе, конечно, это нормальная практика и сейчас, но об этом стараются не вспоминать. ))
Reply
Что и имело место на практике. До начала активных партизанских действий случаи бывали разные, но за особый беспредел и у немцев бывали были наказания. Хотя, естественно, как и в любой войне - безопасность своего солдата ценилась на порядок выше, чем жизнь местных цивилов.
Reply
плюс Бельгия мгновенно сдалась - 22 дивизии испарились.
Reply
"Все решают люди, а танк - это просто кусок железа."
Reply
Но, количество в данный момент не важно, важно взаимодействие войск и оснащенность. У немцев была радиосвязь в танках, у Советов ее не было. Была проблема с обученными летными кадрами, плюс советская авиация, потерявшая половину своих самолетов на аэродромах в первые дни войны, долгое время пользовала старые модели из резервов, сильно уступавшие немецким.
Reply
> потерявшая половину своих самолетов на аэродромах в первые дни войны
это теперь так правдиво говорят, вместо байки про "в первую ночь в результате внезапного и вероломного нападения"?
не перед тем как их потеряли они же были?
короче - Франция с существенно худшим соотношением сил отступала медленнее и наносила немцам те же потери, что и СССР в первые два месяца. Франция за 2 месяца кончилась, а СССР нет.
Reply
Reply
итак сколько самолетов было уничтожено до того как война была объявлена?
это у вас хватает наглости подменять старый миф на верное (при определенном прочтении) утверждения сформулированное так, чтобы создавать впечатление старого мифа
>Там вообще-то помимо Франции были Англия, Бельгия и часть голландских сил.
про Бельгию я вообще-то сразу сказал - они сразу сдались, в отличие от ПМВ, где их сопротивление сломало германский план
и сколько английских дивизий там было?
Reply
"Правда, теперь из этого числа, видимо, сбита и уничтожена почти половина, в результате чего сейчас наши силы примерно уравнялись с русскими в численном отношении."
Что из написанного вам непонятно? Что половина была уничтожена или что наши авиавоздушные силы, сравнялись в результате с немецкими?
На случай воплей о "совково-вертухайских выблядках, покрывающих сталинские преступления" - брат моего деда был летчиком и погиб в первые месяцы войны.
>про Бельгию я вообще-то сразу сказал - они сразу сдались, в отличие от ПМВ, где их сопротивление сломало германский план
и сколько английских дивизий там было?
Ну вот, пожалуйста. Их тоже коммунисты подбили cдаться?
У англичан было 12 дивизий плюс две резервные.
Reply
но не из-за "вероломного и внезапного", по другим причинам - из которых главная - трусость и неумение командиров.
> Их тоже коммунисты подбили cдаться?
у них были свои причины
не все пораженя определяются нежеланием воевать, но некоторые - да
>У англичан было 12 дивизий плюс две резервные.
то есть меньше той же Бельгии
Reply
Хм, получается Павлова к стенке поставили все же не зря?
Или надо было понять, простить и наградить, как царь-амператор с Корниловым, сдавшим Ригу поступил.
>то есть меньше той же Бельгии
На минуточку - 1/5 французской армии. И вместе с бельгийцами, представляли достаточно хорошую силу. Тот факт, что у них такой раздрай произошел, - другой вопрос.
Reply
а он типо именно воздушными полками командовал?
там именно интересные истории с авиацией - потому что им было на чем драпать.
ну чтоб два раза не вставать - поставили человека уровня комдива командовать фронтом, дали указания выдвинуться как будто наступаем, но при это вести дела как будто время мирное - премирное и сосед который явно сосредоточил войска на границе - наш лучший друг. может первым к стенке надо было того, кто это сделал?
Reply
Leave a comment