Очередная аксиома // Vica aksiomo

[mevamevo]

    ru:Более чем регулярно что в сети, что в реальной жизни попадаются странные люди, по мнению которых эсперанто-де чем-то несовершенен и непременно требует как максимум - реформ, а как минимум - парочки чрезвычайно полезных нововведений. Весьма показательно, что 99% подобных измышлений исходит от лиц, которые не то что не владеют эсперанто на

Comments

[n1maerd]

Fina Fenko? Tio estas renkonigxo, cxu ne? En Finlando?

[mevamevo]

Nu, vi ja jam ne estas novico kaj devas scii, kio estas la Fina Venko :).

[n1maerd]

Ho, bone!

[alauxdo]

Cxu vi neniam demandis vin, kial gxi estas Finnlando kaj la adjektivo estas finna (lingvo, lando ktp.)? :)

[stellar_light]

люди не знающие лишь чуть-чуть систему всегда ей не довольны, это верно и для других сфер деятельности

[mevamevo]

Согласен. Но именно в случае с эсперанто таковых людей особенно много, они заявляют о себе особенно смело и, что самое обидное - довольно легко находят если не поддержку, то как минимум понимание у окружающих.

[toman_k]

Не, ну вот русский - мой родной язык, и выразить-то на нём я могу лучше, чем на каком-либо другом. Но, однако, это не отменяет того, что русский язык объективно сложен для иноязычных, что он не победит, и того, что даже при обычном практическом применении я часто наталкиваюсь на всякие довольно не нравящиеся мне штучки, которых мне бы не хотелось, и даже такие, которые просто бесят каждый раз, когда их вижу.

Ну и вроде как основные претензии к эсперанто тоже не в том, что что-то нельзя выразить, а скорее в том, что что-то либо неудобно, либо нелогично, либо просто кому-то на слух не нравится. Про "нельзя выразить" - это согласен, говорит о недостаточном владении языком. А вот по другим параметрам так сказать нельзя. Можно хорошо владеть языком - но всё равно раздражаться на что-то в нём. Просто на уровне эмоций.

[vmel]

> что что-то либо неудобно, либо нелогично, либо просто кому-то на слух не нравится.

А вот что это означает в переводе с "внутреннего языка мыслей" на реальный язык:

"неудобно" = "мне было лень продвинуться дальше 5-6 урока, так что мне неизвестно, как это можно сказать другими словами".

"нелогично" = "я слишком тупой, чтобы вникнуть хоть в какую-то логику".

"на слух не нравится" - "мне мой преподаватель американского английского сказал, что эсперанто - ненастоящий язык, поэтому мне и не нравится на слух. А если бы заранее не предупредили, что это эсперанто - я бы ляпнул, что звучит красиво. Хорошо, что предупредили - так что я сошёл за умного".

[toman_k]

Пардон, а как же тогда с родным языком? Вот если я на родном языке уж явно продвинут подальше 5-6 урока - но всё равно в каких-то случаях говорить или писать что-то неудобно, и с этим никто ничего не может сделать, в любом случае получается какая-то избыточно громоздкая конструкция. Да, насколько я наблюдаю, у эсперанто выразительная способность в целом заметно мощнее, чем у русского или английского, так что попасть на такое сложнее. Но и на него есть какие-то специальные случаи, вызывающие досаду у пользователя

[mevamevo]

Увы, такое "капризничание" говорит лишь о том, что народ не понимает (или не хочет понимать), что эсперанто - это уже давно не поле для экспериментов. Он таков, каков есть. Если кому-то не нравится - то уж лучше идти со своими тонкими эстетическими потребностями куда-нибудь в другое место, а не пытаться подлечить свою личную тонкую душевную организацию посредством реформ в языке.

Мне тоже не всё нравится в эсперанто, но если бы в своё время вместо того, чтобы штудировать его таким, какой он есть, выдвигал бы реформ-проекты, один изощрённее другого, я бы никогда не пережил благодаря эсперанто кучу того, что я всё-таки пережил, несмотря на все "недостатки" эсперанто. Так стоит ли вообще тратить на это время?

[alauxdo]

Nu, jen, mia opinio pri tio estas -- homoj aktive proponu kaj praktiku tiujn sxangxojn. Tio ja similas al naskigxo kaj evoluo de dialektoj en kutimaj "naturaj" lingvoj -- iu homo, suficxe potenca aux influ-hava en certa socia grupo, komencas elpensi sian propran (sub)lingvon kaj tiu farigxas pli-malpli populara -- estu sxli aktoro, kantisto, ktp.

Same ecx ni en nia E-komunikigxo povas de temp' al tempo devojigxo de la ordinara kaj seka vorto-fluo uzante na kelkaj spicajxoj :)

[vmel]

Beaufront jam provis. Kaj do?

[alauxdo]

Kaj jen! :)

Dum iama renkontigxo de Berlinaj idistoj kun Berlinaj E-istoj evidentigxis, ke Berlina E-isto Sebastian Hartwig parolas ide pli bone, ol la idistoj...

[vmel]

Kio kaj nu? (c)
Se en la tuta mondo ne troveblas eĉ kelkcent idistoj, k e-istoj proksimime 10000-oble pli multas - do supozeble klasika E-o iom pli bonas...

[leonichjo]

tiu temo ja estas ankaux pri eblaj simboligoj en aligxiloj, en listoj de personaj datumoj k.s. )))

[mevamevo]

Pardonu, mi ne komprenis, pri kio vi parolas :).

[leonichjo]

pri la menciita de vi temo de la forumo )))

Pardonu al mi tion, ke mi kreis la antauan mian komenton klakinte la ligilon "Krei komenton" anstatau "Respondi".

[mevamevo]

La tuta problemo pri necesejaj simboloj ne valoras eĉ putrintan ovon. Kiam oni havas nenion por fari oni ja ekokupiĝas pri harfendado.