Полуюбилей

[messala]

Ровно 25 лет назад НАТО начало бомбардировки Югославии, окончательно повернув мир от хотя бы призрачной веры в "международное право" к полному пониманию, что в международных делах действует только право сильного, более или менее искусно украшенное рюшечками разговоров о демократии. Так что к Ираку-2003 я уже никаких иллюзий не испытывал

Comments

[pezda_hollywuda]

ой, всё это закономерно привело к тому, что сербы утихомирились, проглотили своё величие, ихний местечковый империализм сошел на нет, а на развалинах совковой Югославии образовалось несколько нормальных государств. Более того, страны Нато ничего у бывшей Югославии не аннексировали и ничего не оккупировали. Т.е. пошло только на пользу.

[messala]

А еще это ко многому всякому привело. К Крыму и Донбассу, например.

[irrelative]

Сербия - это такая Россия-на-Балканах. Всегда такой была. Ну, в смысле, последние лет 200.
Что-то с этим делать было необходимо.

[messala]

Что Вы имеете в виду под "Россия на Балканах" и под "что-то делать"?

И правильно ли я понимаю, что Сербию наказывали за то, что она плохая?

[yucca]

Есть, казалось бы, объективная разница между попытками, пусть даже неуклюжими, прекратить войну, и попытками ее развязать с целью захвата чужой территории.

[messala]

Погодите, погодите... А!

Мы не начинаем войны, мы их заканчиваем!(с) В.В.Путин

Донбасс до 2022 не аннексировали. Южную Осетию не аннексируют до сих пор. Если бы у Путина удался намеченный блицкриг, я уверен, и Украину он бы не аннексировал.

Тогда бы было все в порядке?

[yucca]

Ладно, захват территории вычеркиваем. СССР тоже Восточную Европу не присоединял. Зачем заниматься казуистикой, вы прекрасно понимаете, что я имею в виду.

[messala]

Нет, я не понимаю, что Вы имеете в виду, после вычеркивания захвата.

[ester_haya]

Во время натовских бомбардировок у нас по ТВ шли "Дойче Велле", "Евроньюс" и "Би-Би-Си". По всем этим каналам полгода показывали репортажи об этнических чистках, которые проводила сербская армия, толпах беженцев-албанцев в палаточных лагерях и прочем в том же роде. Сейчас, после воплей о геноциде "палестинцев" и прочем вранье, я уже не уверена, что все ужасы, о которых тогда рассказывали, действительно происходили. Впрочем, албанских беженцев в Европе тогда было чуть не полтора миллиона, (тогда даже Израиль принял несколько тысяч, мотивировав это тем, что не может отказать в убежище народу, ставшему жертвой геноцида) - от чего-то же они бежали. Поэтому чувства европейцев и американцев я очень даже понимаю. И бомбардировки считаю полностью оправданными

[messala]

"Поэтому чувства европейцев и американцев я очень даже понимаю. И бомбардировки считаю полностью оправданными"

Тогда, я уверен, что Вы полностью поймете чувства американцев и европейцев, если они начнут бомбить Израиль. И наверняка сочтете бомбардировки оправданными. Жертв среди мирных палестинцев уже в разы больше, чем среди албанцев, а беженцев нет потому, что им еще и убежать оттуда не дают.

Так что только бомбить Израиль, больше никак.

[ester_haya]

Не надо смешивать вещи, не имеющие ничего общего.
Сербы сознательно уничтожали албанцев теми же методами, какими это делали немцы во время второй мировой. Израиль ничего подобного не делает. Жертвы среди арабов Газы вина исключительно ХАМАСа, развязавшего эту войну и использующего свое мирное население в качестве живого щита в точности так ,как это делал Милошевич.
Бомбить Израиль ни НАТО, ни никто другой не будут, как бы этого не хотелось разнообразным гуманистам из ХАМАСа, России или Ирана. У одних руки коротки, другие все-таки немножко более вменяемы.

[messala]

Да-да, вот это Вы американцам с европейцами и расскажите. Себя-то мантрами легко уговаривать, как это тот же Путин делает, но он очень удивляется, что его мантры для внутреннего употребления почему-то на внешнем рынке не продаются.

Сейчас не будут, завтра не будут, а послезавтра того и гляди будут. И именно во имя победы "гуманизма и международного права", как Вы изволили выразиться.

Кстати, Израиль и бомбить не нужно, достаточно будет хорошей блокады со стороны всего прогрессивного и гуманного человечества.

[swampwise_orc]

Бред и гонево! Погибло там в разы меньше чем в Украине. Сколько вся тема продолжалась-то? Какие общие итоги? Да и было это с технологиями 20 века и про поддержке всех соседей. А теперь совсем иная песня - хер с пальцем путать не стоит.

[messala]

Как Вы справедливо отметили, "вся тема" там продолжалась не так долго - полгода, а самая активная фаза месяца три. Поэтому и погибло в разы меньше, да. Но я написал, сколько гибло в день.

Кстати, про поддержку всех соседей мне не надо рассказывать, я ровно в то время был в Италии и видел эту "поддержку".

[swampwise_orc]

И причем тут то что видно было в Италии? Италия член НАТО - Италия как и Россия потребовала от Сербии убрать войска, Милошевич как раз тогда выборы выиграл недавно, не поддался. Война она-ж не как у Путина - раз и в глаз! Это дело долго раскручивалось... в чем вопрос-то? Та война случилась по правилам и закончилась в полгода. Нынешняя происходит вопреки правилам и идет два года. Может Штаты чо-то аннексировали по итогам той войны? Две большие разницы. Вы ищите как оправдать агрессора? Ну да, можно как-то тут это сделать - при желании и хер с пальцем сравнить можно.

[messala]

А где-нибудь видно, что я оправдываю Путина? Откуда у людей вообще такое пакетное мышление-то? "Если не за Сталина, значит, за Гитлера!"

Как-то не заходит в массы населения простая мысль: либо правила едины для всех, либо правил нет вообще.

Насчет аннексии: так и Путин изначально не собирался ничего аннексировать. По его первоначальным планам намечался блиц- даже не криг, а победный марш с цветами и чепчиками по крымскому сценарию, низложение Зеленского, установление марионеточного режима и вуаля. Да, всё пошло не по плану.

А если бы пошло по плану, то всё было бы нормально, да? Вот Абхазию и ЮО никто не аннексировал, так что там всё в норме было сделано?