Полуюбилей

[messala]

Ровно 25 лет назад НАТО начало бомбардировки Югославии, окончательно повернув мир от хотя бы призрачной веры в "международное право" к полному пониманию, что в международных делах действует только право сильного, более или менее искусно украшенное рюшечками разговоров о демократии. Так что к Ираку-2003 я уже никаких иллюзий не испытывал

Comments

[yucca]

Есть, казалось бы, объективная разница между попытками, пусть даже неуклюжими, прекратить войну, и попытками ее развязать с целью захвата чужой территории.

[messala]

Погодите, погодите... А!

Мы не начинаем войны, мы их заканчиваем!(с) В.В.Путин

Донбасс до 2022 не аннексировали. Южную Осетию не аннексируют до сих пор. Если бы у Путина удался намеченный блицкриг, я уверен, и Украину он бы не аннексировал.

Тогда бы было все в порядке?

[yucca]

Ладно, захват территории вычеркиваем. СССР тоже Восточную Европу не присоединял. Зачем заниматься казуистикой, вы прекрасно понимаете, что я имею в виду.

[messala]

Нет, я не понимаю, что Вы имеете в виду, после вычеркивания захвата.

[yucca]

Ну как бы вы сформулировали, что нужно было Путину в Украине?

[messala]

Понятия не имею. Вероятно, войти в историю как собирателю земли Русской. Поставить Украину полностью под свой контроль или развалить ее.

А что нужно было Бушу в Ираке?

[yucca]

Не знаю. Войну в Ираке я бы характеризовала как "хуже, чем преступление, это ошибка". Но речь шла о Югославии.

[messala]

Любопытно. Война в Украине, видимо, тоже "ошибка"? Ну, ошиблись, так кто ж не ошибается, дело-то житейское.

Хорошо, а войну в Югославии зачем начали?

[yucca]

Войну в Югославии начали югославы.

[messala]

Простите, не понял. Они на НАТО чтоль напали? Или Вы про внутренний конфликт?

Ну тогда войну в Грузии начали грузины. Войну в Украине начали украинцы. Далее по списку.

Вопрос был зачем НАТО напало на Югославию.

А вопрос про "ошибку" Вы предпочли не заметить?

[yucca]

Про Ирак я бы предпочла отдельно поговорить, это совсем другая история. Югославии шел жестокий внутренний конфликт с многочисленными жертвами. НАТО малой кровью этот конфликт прекратило. В Украине конфликт много лет намеренно раздувался Россией, пока она под предлогом этого конфликта не начала войну, многократно увеличив жертвы в результате.

Я вообще не понимаю, зачем вы ведёте этот разговор и играете в путинского пропагандиста. Какова ваша позиция - что во внутренние конфликты вмешиваться вообще никогда нельзя?

[messala]

Нет, это совершенно не другая история - та же история, рюшечки разные

[yucca]

В Украине не было нужды раздувать конфликт, он там был изначально, с ее образования

[messala]

А теперь давайте отдельно поговорим про Ирак. Так что Вы хотели сказать про "ошибку"?

[yucca]

Так война в Украине, конечно, тоже ошибка, в том смысле, что Путин не рассчитал, во что ввязался. Это же не значит, что можно ему простить эту войну. И Бушу нельзя прощать войну в Ираке, ее последствия мы все еще расхлебываем. Разница в том, что жертвы этой войны в основном из-за внутренних разборок, а также что Саддам, в отличие от Зеленского, реально был виновен в массовых убийствах собственного народа, поддержке терроризма и много еще чем. Так что я подозреваю, если б Ирак после падения Саддама сразу стал мирным демократическим государством, сыграло бы правило "победителей не судят", другое дело, что рассчитывать на это было весьма наивно.

[messala]

Сколько сотен тысяч иракцев Вы готовы убить, чтобы наказать Саддама за то, что он очень плохой?

Кстати, когда Саддам действительно травил курдов химоружием, наладить производство этого химоружия ему помогал Запад - более всего Франция, а ещё Британия с явным содействием США. Тогда всё было ОК - он же с Ираном воевал.

Но это стало страшным преступлением, когда его записали в плохие мальчики.

И не напомните - когда США вторглись ни с того ни с сего в Ирак, много ли американцев бросились через канадскую границу, многие ли отказались от американского гражданства итп? Я что-то вообще не припомню ни одного американца, даже среди "противников" войны, который в принципе задавался какими-то моральными или типа правовыми вопросами, "какое право имеет США вторгаться в независимое государство и убивать людей" - вообще ни одного. В лучшем случае про ошибку, про то, что это прагматически невыгодно, про жизни АМЕРИКАНСКИХ солдат. А вот про "наши танки на чужой земле" - не, не видел. А Вы?