Leave a comment

zogin October 9 2023, 21:04:49 UTC
Блин как кланы какие-то боярские отношения выясняли. Часто особенно сталинисты любят говорить - борьбу за власть при социализме никто не отменял. Ну допустим. И что проблема от этого разрешилась? А стоило бы задуматься как отменить саму власть. Но куда там. Никто даже такой задачи не ставил и проблемы не видел.

Reply

mumis34 October 10 2023, 04:20:17 UTC

Власть чего? Или кого?

Reply

zogin October 10 2023, 20:53:36 UTC
Ну есть же известная формулировка. Люди должны перейти от управления людьми к управлению процессами.

Reply

mumis34 October 11 2023, 05:03:56 UTC

Для этого людям всего лишь требуется перестать быть людьми. Вернуться к животному состоянию.

Reply

zogin October 11 2023, 06:32:41 UTC
Для вас человек это синоним слова начальник?

Reply

mumis34 October 11 2023, 06:55:40 UTC

Вроде как о людях разговор шёл, а не о человеке.
Где то вычитал что "хомосапиенс" в верном переводе не человек разумный, а человек познающий. "Люди", в отличии от "человек", коллективному познанию не подвержены, довольствуются коллективным разумом. Формируемым путём оДУХотворения общественной формации государством(религией, идеологией). "Люди"+"Дух" и есть то, что надо понимать под "нация". Коллективное сознание это миф, потому Юнг и ввёл понятие коллективного бессознательного. Которое ныне модно подавать под понятием "глубинное государство".

Это я всё к тому, что люди это продукт государства, причём государства вертикали власти, потому и начальник для такого государства норма. Государства же с горизонталью самоуправления история ещё не знала.
Отсюда следует, что человек за рамками государства не более чем Премудрый пескарь Салтыкова-Щедрина. Руководствующийся не личным познанием, а личным разумом(эго). Да, изредка появляются исключения из этого правила. Такие исключения называют гениями.

Reply

zogin October 11 2023, 11:54:38 UTC
"Люди"+"Дух" и есть то, что надо понимать под "нация".

Да вы я так вижу гегельянец! Маркс ругал такой подход за чрезмерно раздутую консервативную сторону. Мало ли что чего-то не было. Ну так будет.

Reply

mumis34 October 11 2023, 11:57:06 UTC

Гегель это про тройственность, про синтез. Я ж предлагаю двумя сущностями обходится. Получается что я скорее пифагорец. ))
Впрочем, разговор о власти был. Коль призываете её к отмене, то каким общество в таком случае вам представляется?
Случаем не как в этом фильме? https://www.kinopoisk.ru/film/55035/?utm_referrer=yandex.ru
ЗЫ. Рецензии почитайте, весьма занимательны.

Reply

zogin October 11 2023, 12:10:41 UTC
Фильм не смотрел. А отмену власти по моему следует начинать с ликвидации производственной иерархии путём выноса всех сотрудников за штат и таким образом создания двоевластия на производстве и главное в бюрократии.

Reply

mumis34 October 11 2023, 12:20:56 UTC

Двоевластие, насколько мне из истории известно, никогда к гармонии не приводило.
Вот такая побасенка вам в помощь

Reply

zogin October 11 2023, 12:25:19 UTC
А никакой гармонии и не надо. Я ж не социал-утопист, чтобы социальные проекты предлагать. Зато двоевластие приводило к развитию дальнейших революционных процессов. А вот это именно то что надо по моему мнению.

Reply

mumis34 October 11 2023, 12:28:18 UTC

В революции нет ничего зазорного. Кроме крови рек, которую они запускают.
Вы реально верите что производство с двоевластием, не только нации, а и всего прочего, имеет шансы на развитие?

Reply

zogin October 11 2023, 12:32:57 UTC
Да. Полагаю потенциал экстенсивного, эволюционного развития исчерпан. Приходит время переходить на интенсивное, революционное развитие.

Reply

mumis34 October 11 2023, 12:38:41 UTC

Революционной крови жаждете? Может всё таки попробовать сохранить что есть, чтоб потом не плакать? Странно, мне казалось что перестроечный опыт 80-90х должен был свою зарубку у каждого её пережившего оставить.
Думаю что технологические революции закончились к году так 70-му. Ничего принципиального нового с тех пор наука не открыла. Живём уже полвека на старых заделах. И в борьбе за близость к кормушке постепенно скатываемся к общественной архаике.

Reply

stomahin_boris October 11 2023, 12:45:26 UTC
Думаю что технологические революции закончились к году так 70-му. Ничего принципиального нового с тех пор наука не открыла.

Idiot detected.

Reply

zogin October 11 2023, 12:49:15 UTC
Всё в порядке. Просто время технической революции подходит к концу, приходит время социальных революций. Вы на "скатываемся к общественной архаике" по другому взгляните - может это выход на новый виток диалектической спирали. На которой нас ждёт много всякого интересного.

Reply


Leave a comment

Up