Производительный и непроизводительный труд

[knyazev_v]

Оригинал взят у yury_finkel в Производительный и непроизводительный труд - Энциклопедия марксизма
Производительный и непроизводительный труд

Производительный труд во всяком обществе, независимо от его социальной формы - труд, создающий материальный продукт (т. е. труд в сфере материального производства). Однако в каждой общественно-экономической формации

Comments

[neosovok]

Почему товар - только вещь ?

[yury_finkel]

По определению.

[neosovok]

)) По какому ?

[knyazev_v]

В тексте есть и оно ссылки на определение.

[rezerved]

Довольно складно и внятно, респект автору.

Логические неувязки (в ходе беглого прочтения) обнаружены только в п. 2.3 относительно науки как производительной силы - таки она ей уже стала или пока таки нет?

Утверждение в п.4., что пролетарием является каждый наёмный работник, очень смелое, на мой взгляд; я пока не знаю, как к нему отнестись.

[knyazev_v]

>Утверждение в п.4., что пролетарием является каждый наёмный работник, очень смелое, на мой взгляд; я пока не знаю, как к нему отнестись.

Это как бы в Манифесте прописано.

[rezerved]

Такой формулировки там нет.

Там написано, что атрибутом каждого пролетария являются цепи, а по Европе ходит призрак))

[knyazev_v]

Chapter 2: Proletarians and Communists ... By proletariat, the class of modern wage labourers who, having no means of production of their own, are reduced to selling their labour power in order to live. [Engels, 1888 English edition]

пролетариат, класс современных наемных работников которые, не имея средств производства собственного, сводятся к продаже своей рабочей силы, чтобы жить

[zogin]

Не раскрыта тема производительного и непроизводительного труда в некапиталистических укладах (в т.ч. и социалистического) при капитализме.

[knyazev_v]

Попробую объяснить через критику.

>Однако, при капитализме целью любого производства является прибыль. Поэтому при капитализме с точки зрения капиталистов производительным трудом является тот, который приносит прибыль капиталисту, и непроизводительным - тот, который не приносит. Капиталиста не интересует источник этой прибыли: то ли это прибавочная стоимость, произведённая на его предприятии, то ли это прибавочная стоимость, произведённая на других предприятиях и уловленная его работниками при предоставлении услуг или при продаже духовных (идеальных) благ. Для него важен лишь факт наличия прибыли. Именно поэтому при капитализме производительным работником считается любой работник, приносящий прибыль капиталисту.Капиталист отчуждает у работника не прибыль, а прибавочную стоимость, коротая равна неоплаченному рабочему времени, но так как он продаёт напрямую чужой наёмный труд, то последний в случае услуги овеществляется сразу на потребителе в прическе, в мозгах, в перемещение, в приобретенных навыках (т.е. сразу отчуждается,

[zogin]

С формациями то всё понятно. С укладами непонятно. Вот , например, я сварил борщ при капитализме. Для себя и членов семьи. Это был производительный труд? Никаким капиталистом он никакую прибыль не приносит. Очевидно сиё было производительным трудом в некапиталистическом укладе при капитализме

[knyazev_v]

>С укладами непонятно. Вот , например, я сварил борщ при капитализме.

Вот базис от древности до наших дней Производительный труд, труд, воплощающий в произведённом продукте больше рабочего времени, чем его затрачено на жизненные средства, необходимые для воспроизводства рабочей силы.

Т.е. готовка борщ для семьи это трата продуктов и времени. Отсюда в натуральном хозяйстве производительная готовка борща включает ещё выращивание и сбор свеклы, хранение и т.д. на год вперед, на цикл воспроизводства сырьевой базы, включая дрова для печи.

[neosovok]

Я думаю, что некоторые читали

[knyazev_v]

Я думаю он сам это здесь прочитает, он очень ответственный человек и обсуждение статей в вики, по возможности отслеживает, что бы править верные замечания. Потом мы всё-таки обсуждаем ПТруд.

[neosovok]

Хозяин - барин ))

Просветите меня, пожалуйста: в чем важность отличия производительного труда от непроизводительного ?

[neosovok]

Ответственное прочтение означает ответственное молчание ))

И еще замалчивание - у него в ЖЖ эта информация так и не появилась.
Тьфу !

[sharper_]

Track This
Есть одно замечание. Работники непроизводственной сферы не создают стоимости, но зато зачастую их труд экономит ваш самый ценный ресурс- время. МОжно считать,что этот ресурс всё же производится.

[neosovok]

Ага, "не создают" ))))
Как там у автора сабжа, емнип: "услуга не имеет стоимости, но имеет цену" )))

Потребитель услуги меняет стоимость (деньги) на... нестоимость ))
Продавцы услуг - грабители ))))

[knyazev_v]

>Работники непроизводственной сферы не создают стоимости, но зато зачастую их труд экономит ваш самый ценный ресурс- время.

Не экономят, а увеличивают общее кол-во живого рабочего времени, участвующего в воспроизводстве, тот самый ценный ресурс, который ничем не воспроизвести. Т.е. сфера та не просто производительна, а производительна в квадрате!

[sharper_]

Самым точным вариантом будет реструктуризация интервалов времени с уменьшением одних и увеличением других за счёт первых. Конкретику следует уточнять по месту