two tribes

Jun 17, 2010 13:34

По "Флотилии свободы" и дискуссии (если так можно сказать) вокруг этой истории. Просто - записки для себя.
Read more... )

гражданское общество, права человека, публичная политика

Leave a comment

Comments 33

(The comment has been removed)

marchenk June 17 2010, 12:18:29 UTC
Там были люди, для которых это была гуманитарная акция и по этой причине они в ней участвовали. Описать весь спектр мотивов участников флотилии в одном постинге не получится.

Reply

(The comment has been removed)

marchenk June 17 2010, 13:40:00 UTC
Я не и спорю насчет того, кто организовал и с какими целями. Я про то, что на палубах были не только боевики, размахивающие ножами и битами. А еще про то, что самый простой способ заставить пресловутое мировое сообщество рефлексировать над этой ситуацией - независимое международное расследование.

О Ролланах, Фейхтвангерах, Барбюсах и прочих легитимизаторах сталинизма - разделяю позицию (хотя - тоже не стал бы под одну гребенку: были и Андре Жид, и Оруэлл, и Стейнбек и прочие "попутчики", которые вместо панегириков выдали нечто, с чего в Европе началось осмысление происходящего за занавесом). Согласен даже с тем, что глупость и наивность ни с кого не слагает ответственности.

Только - разве это не аргумент в пользу прозрачности?

Reply


reader59 June 17 2010, 12:57:09 UTC
Кончится все это тем, чем должно было кончиться еще полвека назад: геноцидом идиотов. Причем моральная ответственность за него будет именно на европейских левых. Их, видите ли, не устраивает концепция "бремени белого человека", но ничего конструктивного предложить взамен они не могут. В результате мало того, что нет возможности привести дикарей в цивилизацию, так еще и накапливается напряжение, которое рано или поздно рванет.

Reply

marchenk June 17 2010, 13:49:53 UTC
Я - не "европейский левый" и "за всю Одессу" сказать не могу. Но концепция "бремени белого человека" меня активно не устраивает. Равно как теории негритюда и т.д. Рассуждать в модальности "дикари vs цивилизация", на мой взгляд - это крах той самой цивилизации, ценности которой мы намереваемся защищать.

"Геноцид идиотов", на который намекается в комменте, обставлялся именно как очищение европейского телоса от декадентства и варварства. Мне хотелось бы в принципе закрыть эту историческую опцию.

Reply

reader59 June 17 2010, 13:55:03 UTC
Всем хотелось бы. Вот только никаких других идей нет, а делать что-то хочешь, не хочешь, а надо. Иначе тривиально вырежут.

Reply

marchenk June 17 2010, 14:12:50 UTC
Другие идеи есть. Более того, в отличии от тех, о которых Вы говорите, такие идеи давным давно были превращены в "практические идеи" (при всей критике результатов они обнадеживают куда больше, чем две мировые войны, геноциды и т.д.).

Reply


rezoner June 17 2010, 13:21:38 UTC
"Да - оккупация сектора Газа незаконна с точки зрения международного права"

Проснитесь, какая оккупация?

Reply

marchenk June 17 2010, 13:42:50 UTC
мне надо было все брать в кавычки, т.к. я воспроизводил куски чужих фраз

"оккупация Газы" - устойчивый дискурсивный штамп в печати определенного рода, задающий фокус восприятия блокады + оценивающий военные рейды

Reply

friendlystrnger June 17 2010, 15:53:47 UTC
Ну Вы просто начали с тезисов, с которыми типа согласны ;)
все они выглядят ok, за исключением этих двух:
"оккупация сектора Газа"
"дискриминирует палестинское население"
:(

Reply

marchenk June 17 2010, 16:36:53 UTC
С этим согласны даже официальные израильские власти: признают, что блокада и дискриминация - вынужденные эстраординарные меры.

Reply


friendlystrnger June 17 2010, 15:59:25 UTC
1) а по-моему, как раз нормально, что мнения поляризованы, и, surprisingly, как раз это может больше помочь организовать если не решение проблемы, то по крайней мере шаги в этом направлении - чем больше внимания привлечет своей поляризацией, тем больше политиков заинтересуется поучавствовать ;)

2) нет, Израилю даром сдалось это "независимое международное расследование", для них собственная безопасность важнее всего (и это оправдано), поэтому их интересует собственное расследование для себя же, для принятия практических шагов...

3 - утопия, имхо, у европы куча своих проблем, чтоб организовывать такой масштабный проект...

Reply

marchenk June 17 2010, 16:48:51 UTC
С точки зрения realpolitik - утопия, конечно. Ситуация патовая, но с ней уже сжились, по обе стороны соответствующая инфраструктура выросла, бизнесы etc. И Хамасам-Хезболлам перемены не нужны. И израильским военным проще действовать при карт-бланше во имя безопасности. И ООН с государствами-посредниками при делах: сигнализируют, делятся озабоченностью... И Лига арабских государств, которая на днях впервые чего-то официальное по Газе заявила, отнюдь не горит желанием заниматься спасением палестинцев, размещать у себя беженцев и т.д.

Reply


armanist June 17 2010, 16:10:11 UTC
По сути тоже самое, что и в Киргизии происходит.

Вот совсем недавно Артем писал следующее:

"Кто бы призвал Совбез ООН создать структуру оперативного реагирования на такие катастрофы: с миротворческими подразделениями, операторами срочной гуманитарной помощи, независимой информ-службой... И - вынести на голосование генеральной ассамблеи документ, дающий этой институции право действовать, невзирая на национальные суверенитеты".

Если к Израилю применить подобную структуру, невзирая на национальные суверенитеты? А у него ядерное оружие...

Универсальное - единое - один: "Одно Кольцо, чтоб править всеми, Оно главнее всех, Оно сберёт всех вместе...". Напоминает, не правда ли. За универсальным - власть одного.

Reply

marchenk June 17 2010, 16:42:04 UTC
Нет, про кольцо - не похоже. Я же не о каком-то мировом правительстве и супергосударстве говорил.

Не понимаю, почему участие миротворцев не из третьих стран, а - ООНовских, должно интерпретироваться каким-либо государством, включая Израиль, США, Испанию, Россию и др., как враждебное действие? И - почему в военных всегда видят либо нападающих, либо - обороняющихся. Почему - не защищающие?

В т.н. "гуманитарных катастрофах", как правило, нет конкуренции двух и более властей. Они возникают в полном вакууме власти.

Reply

armanist June 17 2010, 16:53:49 UTC
Но это почему-то в первую очередь приходит в голову - гегемония.

А как враждебное действие это интерпретируется, потому что у государств, несмотря ни на какую демократию и гражданское общество остаются вполне себе шкурные национальные интересы. Никто от них пока что не отказывается. Поправку Джексона-Вэника до сих пор еще не отменили, например. Или что касается гегемонии - манипуляции со вступлением России в ВТО. Откуда будет доверие?

Гуманитарные катастрофы на социальной почве - это только вина властей и тех, кто стремится к власти.

Reply


Leave a comment

Up