two tribes

Jun 17, 2010 13:34

По "Флотилии свободы" и дискуссии (если так можно сказать) вокруг этой истории. Просто - записки для себя.
Read more... )

гражданское общество, права человека, публичная политика

Leave a comment

(The comment has been removed)

marchenk June 17 2010, 12:18:29 UTC
Там были люди, для которых это была гуманитарная акция и по этой причине они в ней участвовали. Описать весь спектр мотивов участников флотилии в одном постинге не получится.

Reply

(The comment has been removed)

marchenk June 17 2010, 13:40:00 UTC
Я не и спорю насчет того, кто организовал и с какими целями. Я про то, что на палубах были не только боевики, размахивающие ножами и битами. А еще про то, что самый простой способ заставить пресловутое мировое сообщество рефлексировать над этой ситуацией - независимое международное расследование.

О Ролланах, Фейхтвангерах, Барбюсах и прочих легитимизаторах сталинизма - разделяю позицию (хотя - тоже не стал бы под одну гребенку: были и Андре Жид, и Оруэлл, и Стейнбек и прочие "попутчики", которые вместо панегириков выдали нечто, с чего в Европе началось осмысление происходящего за занавесом). Согласен даже с тем, что глупость и наивность ни с кого не слагает ответственности.

Только - разве это не аргумент в пользу прозрачности?

Reply

reader59 June 17 2010, 14:02:15 UTC
Ну так у них только что такая комиссия отработала, ансамбль п/у ЮАРовского еврея Голдстоуна. Насилу как всеми постоянными членами СБ удалось замотать тот бред, что она наваяла.
После такого аллергия лет на несколько обеспечена.

Reply

marchenk June 17 2010, 14:10:16 UTC
Не читал текст доклада, поэтому не могу что-либо сказать. "Аллергия" - нормальная реакция для обывателя. Государства себе такого позволить не могут. Они брали на себя обязательства, подписывали всякого рода декларации, конвенции и т.д.

Сама идея: те издержки по обеспечению безопасности, которые сейчас несет Израиль, должны быть передоверены структурам ООН ( с соответствующим усилением полномочий, ресурсным обеспечением и т.д.) - не выход?

Reply

reader59 June 17 2010, 14:17:29 UTC
ООНовцы стояли на израильско-ливанской границе в 2006 г., да и во всех предыдущих эпизодах этого бесконечного кошмара тоже. И каждый раз с одинаковой эффективностью.
Почему, понятно - там демонстрации флага недостаточно, там, если работать всерьез, то иной раз и умирать надо. ООНовцам оно - зачем?
Я реальный выход вижу один: полное пресечение финансирования терроризма. Технически это точно решаемо, политически - похоже, нет. Почему - не понимаю.

Reply

marchenk June 17 2010, 17:06:11 UTC
То как стояли ООНовцы в Ливане и мн.др. местах радужных надежд, конечно, не внушает. Там действия военных, гуманитарных и "социоинженерных" миссий - столь же параллельные вселенные. Очевидно, что ООН в нынешних кондициях - не замена. Другое дело, что его поневоле придется реформировать, т.к. количество неразруливаемых локальных конфликтов в мире все больше, а единственной легитимной структурой, право на вмешательство с оговорками признается большинством, является именно ООН. По Ираку было бы значительно меньше критики, если бы оккупация началась по ООНовской резолюции (выношу за скобки вопрос: была ли она необходима или требовалось действовать иначе).

P.S. Не уверен, что пресечение финансирования возможно.

Reply

reader59 June 17 2010, 23:00:46 UTC
Финансисты говорят, что вполне, была б команда дадена ( ... )

Reply

armanist June 17 2010, 16:04:40 UTC
То есть накормить голодных - это провокация? Там во флотилии случаем оружие массового поражения не нашли? Или одним народам можно проводить "гуманитарные акции", а другим нет? Не двойные ли это стандарты?

Reply

marchenk June 17 2010, 16:56:50 UTC
Не двойные. Для поставки гуманитарных грузов отлично работали ООНовские коридоры, гарантирующие, что голодающим не будут поставляться ракеты из Сирии и Ирана.

Reply

armanist June 18 2010, 03:50:17 UTC
Почему же тогда такое случилось, где были эти коридоры? Мне кажется слишком много воли мировое сообщество дает Израилю. Подобная же ситуация с Грузией и Южной Осетией решилась очень быстро: большой северный сосед просто разогнал армию Грузии и кровопролитие и прочая возня прекратились. Да и вообще, почему бы уж давно не отделить Палестину, пусть себе живет отдельно. Ведь евреи вместе с палестинцами фактически не селятся.

Reply


Leave a comment

Up