Comments | marchenk: выборы

marchenk

выборы

Jan 21, 2009 15:50

По поводу шествия в память об убитых Станиславе Маркелове и Насти Бабуровой, которое вчера устроили антифа ( фото), разбитых плафонов на эскалаторе м. Третьяковская и реакции тех, кто ассоциирует себя с антифашистскими ценностями, но считает, что антифа - зеркальное отражение своих антагонистов (" мне с хулиганами, которые портят чужое имущество не ( Read more... )

антифашизм

Comments 45

(The comment has been removed)

marchenk January 21 2009, 17:29:11 UTC

Если честно, то у меня те же ощущения и мутный гул ассоциаций в сторону Степняка-Кравчинского, Иванова-Разумника и т.д. - с одной стороны, с другой (под влиянием контекста, видимо) - к Италии 70-ых, где стыки в поле институциональной политики дополнялись уличным противостоянием "маргиналов", которых становилось все больше. Репрессии в адрес тех и других - не выход. Согласен, что проблема в принципе не решаема властями. Нужна неформальная конвенция о табу на насилие, озвученная как позиция и требование умеренного большинства.

Это - безотносительно к убийству Стаса и Насти. Никаких данных расследования ведь пока нет. Праворадикальные группировки - лишь одна из подозреваемых сторон.

leonid_b January 21 2009, 17:37:56 UTC

Если честно, то у меня те же ощущения и мутный гул ассоциаций в сторону Степняка-Кравчинского, Иванова-Разумника и т.д. - с одной стороны...

Ну зачем же так подставляться? Неужели нельзя найти примеры из более известной Вам области, чем история общественных движений России?

marchenk January 21 2009, 18:05:24 UTC

Почему подставляться? И из какой области аналогии Вам приходят в голову? И из какой они должны были придти мне?
"Подпольная Россия" С-К., к слову сказать, была написана по-итальянски и впервые вышла в Милане. На уровне языка и "пафоса" я сходство улавливаю.

Thread 7

На взгляд обывателя prof_yura January 21 2009, 17:29:55 UTC

Перекладывание вины за вандализм на ОМОН, который ДО начала каких-либо действий стал избивать и задерживать активистов, степень горечи и гнева от убийства единомышленников (многие ведь лично знали и Стаса, и Настю), ощущение безнадёги и потребности немедленно сделать хоть что-то... И все это в сочетании с "правом на бесплатный проезд в общественном транспорте", пострадавшими окнами банков и витринами Макдональдса...

А можно не политкорректно? Вы под какими-либо действиями имеете в виду хулиганство и вандализм или что??

степень горечи и гнева от убийства единомышленников ... ощущение безнадёги и потребности немедленно сделать хоть что-то..

Простите, не понял: Вы об уличной банде пишете или об общественно-политическом движении (whatever it is)?

Re: На взгляд обывателя marchenk January 21 2009, 18:12:19 UTC

Разбитые окна и витрины Макдональдса, если не ошибаюсь, квалифицируются законом как хулиганство. То что перед этим товарищей манифестантов незаконно и грубо задерживали ответственности за подобные действия не снимает.

Антифа - это скорее активистская субкультура, с которой могут себя ассоциировать молодые люди, участвующие в разных общественно-политических движениях. Бандой они в любом случае не являются.

Re: На взгляд обывателя kiveretsky January 21 2009, 18:55:15 UTC

на прокурорском жаргоне "антифа" значатся ОБГ - организованная боевая группа. Именно так сказал мне следователь, сунув в нос распечатку на моего сына и заявив, что он член ОБГ. В Питере "антифа" причислили к экстремистам. Последствия - соответствующие.

Re: На взгляд обывателя g_zharkov January 21 2009, 19:01:53 UTC

отчего же на прокурорском? в данном случае это их самоназвание и самопрезентация

Thread 10

Music_action tushkin_as January 21 2009, 17:54:46 UTC

да, всё в порядке, я автоматически запостил туда

kiveretsky January 21 2009, 18:51:14 UTC

Я тоже не сторонник битья витрин и тому подобного. Но, к своему удивлению, я полностью приемлю эту акцию в Москве и радуюсь даже тому, что было именно так. Власть должна, наконец, понять: будет продолжаться этот беспредел - будут беспорядки на улице. Либо она остановит свой воровской разгул , либо начнется побоище... И очень страшное. В такой стране невозможно жить, это мрак, это уже средневековье, и с этим срочно надо что-то делать. Если власть пухнет от жира, не решая проблем, то эти проблемы станут решать на улице. Все - и фашисты, и антифашисты, и гопота, и даже старые деды возьмутся за вилы. Таково общество. Его нельзя долго держать на узде и в страхе - вырвется и перебьет все и всех. Увы(((

hc_kid_i January 21 2009, 19:14:46 UTC

я с вами полностью согласен
я оправдываю битье плафонов в метро и витрин на улице.
что такое статья укрф 214 по сравнению с сегодняшним беспределом власти,?? мирные шествия, мирные демонстрации лишь заканчиваются разгонами и репрессиями и до каких пор они будут мирными ??

kiveretsky January 21 2009, 19:24:51 UTC

В этом смысле показателен фильи "Окраина". Там тоже люди сначала пытались решить все мирно, а кончилось пожарищем в Москве)))
Власть - бандитская. А с бандитами и теми, кто с ними, невозможно разговаривать на "вы". Неадекватно уже молчать или сюсюкать с теми, кто применяет силу и дубинки против мирных акций, кто довел страну до фашизма. А хозяева "макоднальсов", банков и метро тоже с удовольствием дружат с властью и делятся с ней, являясь частью их воровской ОПГ. Не жалко их стеклышек. Не подумает Кремль, не остановятся - витрины покажутся цветочками. Народ он такой))))

marchenk January 21 2009, 20:56:03 UTC

То, как оценит подобные действия власть - дело десятое. Важнее, что по этому поводу будет думать общество. Обратите внимание, в тех же блогах многие сочувственно высказались о целях акции, но резко отрицательно - "по плафонам".

Относительно того, что масштабы насилия, совершаемого государством с прямым нарушением закона многократно превышает ущерб, нанесенный манифестантами - правы Вы, конечно. Ситуация со свободой собраний нездоровая и провоцирующая столкновения между омоновцами и теми же манифестантами. Дает ли это право отвечать на насилие контр-насилием?
Я бы сказал, что нет.

g_zharkov January 21 2009, 19:19:28 UTC

1."Бессмысленно читать нотации, как правильно выражать чувства и выбирать образ публичного действия" - а в чем смысл твоего поста? На мой вкус он невыносимо дидактичен
2."Если убили журналиста или адвоката, то руководству страны нельзя стоять посередине между жертвой и убийцей" - а почему Вы с господином Ганапольским выделяете именно эти две категории? Логичный вывод любого бомбиста - прокурора или депутата типа не жалко?
3."Выбор себя и среды, в которой живешь, никогда не сводится к выбору начальства и представителей". Так все-таки с кем Вы, мастера культуры? И, Артем, каков твой выбор в отношении этой конкретной акции антифа и анархистов?
Моя позиция: это
а).Оскорбление памяти человека, смерть которого стала "поводом" для подобных действий
б).Если человек выражает свои эмоции по быдлячьи - он быдло. Правильного или неправильного быдла не бывает.
в).Бороться быдлом против быдла - весьма неблагодарное занятие - как гуманитарно, так и политологически.

hc_kid_i January 21 2009, 19:33:11 UTC

быдло ?? да вы забываетесь,.. быдло сидит у тв, или в жж пишет -как хорошо что убили правозащитника, защищавших Реальное меньшинство в этой стране.вот если быдло выдит на улицы то оно просто будет грабить и убивать и разбитые витрины макдака и банка вам покажутся за отстаивание своего человеческого достоинства.

g_zharkov January 21 2009, 19:35:10 UTC

имхо все быдло как было на улицах, так там и остается

marchenk January 21 2009, 19:51:17 UTC

1. Пожалуй. Но это вынос старого внутреннего диалога + "когда-то мне казалось, что если рационализировать, то можно придти к согласию" и на разговоры о приемлемых/неприемлемых методах ушло немало времени с очень разными людьми ( ... )

Thread 15