зубий дряполап

[marchenk]

Comments

[skytteanum]

Строго говоря, тут есть одна правовая заковыка. Я беседовал с юристом, которая терпеть не может гимн. Но, поскольку, существует нормативный акт, предписывающий правила официального прослушивания гимна, она сказала, что: 1) постаралась бы не попасть в место, где предполагается официальное исполнение гимна; 2) если бы попала, пришлось бы встать. Чтобы не нарушать закон.

Это не меняет абсурда описанной ситуации, конечно.

[avla]

Что за это грозит?
Смогу себя заставить встать под сталинских гимн только под страхом сурового наказания.

[skytteanum]

Ничего серьезного. Там какая-то административная ответственность, насколько я помню. Искать лень. Я сам не встаю. Но не из-за Сталина. У меня к этой мелодии старые счеты. Почти все мое школьное детство эта мелодия будила меня в школу. Такое -- не прощают!;)

[marchenk]

Если Вы не бываете на перечисленных в ст. 3 Федерального конституционного закона «О государственном гимне Российской Федерации» мероприятиях, то Вам ничего не грозит

[_o_tets_]

К счастью, я не посещаю тех мест, где он звучит. А слова там были есть и будут - "партия Ленина, сила народная, нас к торжеству коммунизма ведет", сколько их формально не меняй.

[marchenk]

Список "тех мест", как видите, постепенно разрастается :)

Азы

[leonid_b]

Дорогой Артём! Это не михалковский гимн, а гимн Российской Федерации.
При определённых обстоятельствах его исполнения гражданам Российской федерации полагается вставать.
По закону.

Re: Азы

[marchenk]

Дорогой Леонид

Что тот солдат, что этот

[leonid_b]

1. Заставлять человека делать то, чего он делать не хочет, конечно, неправильно.
2. Я думаю, что если некая, в частности эта, почтенная женщина Виватенко, не допустила до соревнования какую-то команду на незаконных основаниях, то надо её призвать к ответу.
3. Про P.S. могу только сказать, что наш грешный мир устроен так, что всегда найдётся кто-то, который может заставить другого человека переступать через голос совести и представления о должном. Этого добра - сколько угодно. Во всех странах и континентах. Так что будем же бдительны.

4. Вот уж что не имеет никакого отношения ко всей этой истории, так это содержание государственного гимна и его авторы.

Re: Что тот солдат, что этот

[marchenk]

1. Рад, что в этом вопросе есть взаимопонимание.
2. У почтенной женщины Сергея Виватенко седая борода, долгий стаж университетского преподавания и занятий историей Франции, статус начальника отдела Федеральной антимонопольной службы и депутатское прошлое. Я тоже надеюсь, что "ее" призовут к ответу, а "она" не станет из-за ерунды вставать в позицию.
3. Этой ситуации можно было бы избежать. Не стоит принуждать любить государство. К тому же любовь к стране и государству - разные вещи.
4. Согласен. Меня, правда, не столько авторство Михалкова напрягает, сколько исторический контекст.

[valery_pavlov]

По-моему нет особенного смысла в исполнении гимна. В ЧГК и СИ вообще много ненужного пафоса, эти люди- не интеллектуальная элита нации, а просто шоумены. Ну примерно как считающая лошадь или перемножающий в уме трехзначные числа пятиклассник. Никто из них не известен своими интеллектуальными или начуными достижениями.
С другой стороны- если такой ритуал есть, то его нужно исполнять. Неисполнение- это неуважение к стране и пр.., что не есть гуд вообще говоря. Вставать перед сановными лицами необязательно, но речь ведь об этом не идет?

[marchenk]

Закон оговаривает в каких случаях исполнение гимна является официальным. Только при официальном исполнении гимна вступают в действие нормы, вроде вставания и проч. Какого ляха на сугубо общественном и развлекательном мероприятии звучит гимн - не знаю.
Считать ли, что появление государственных служащих (к слову, сам Виватенко, если не ошибаюсь, таковым является) делает ЛЮБОЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ СОБРАНИЕ официальным мероприятием со всеми вытекающими?

[isya]

хочется разобраться.
последняя строчка 3 ст. закона допускает, кажется, исполнение гимна на чемпионате на таком мероприятии.
дальше вопрос - что именно понимается под "официальным исполнением" гимна в ст. 7. если всё, перечисленное в ст. 3, является официальным исполнением - получаем формально то, что вставать по закону нужно. или есть другое определение того, что является "официальным" исполнением?

(другое дело, что я бы не стал вставать под этот гимн независимо от того, что в законе. и еще одно другое дело - что запрещать чье-либо участие в каком-либо мероприятии из-за еще несовершенного нарушения закона о гимне - по меньшей мере странно, хотя организаторы частного мероприятия, наверное, вполне имеют право на собственный произвол, если только их не ограничивают собственные правила; - так же, как люди имеют право составлять свое соответствующее таким глупым и некрасиво выглядящим действиям мнение о таких организаторах.)

[isya]

попробовал поискать все-таки, чем бы это могло регулироваться. нашел пока некий сайт www.rossimvolika.ru, из которого вроде как следует, что таки любое исполнение, упомянутое в законе, считается официальным. но вот ссылки на то, откуда это следует, там нет.

[polouact]

Я бываю иногда (когда приглашают) на официальных мероприятиях в Российском консульстве, и гимн там исполняют, разумеется. На последнем приеме видела старушку лет восьмидесяти в шляпке с пером, из того поколения эмигрантов, которые приехали в Австралию еще из Харбина, в 50-е. Так вот, она под звуки гимна частенько крестилась, глядя в пол. А рядом с ней стоял молодой человек и подпевал весь гимн, он явно знал слова. Может, по службе, конечно.

[marchenk]

Если остановить людей на улицах, то, мне кажется, знающих текст нового гимна будет заведомое меньшинство. Правда сомневаюсь, что это незнание обусловлено какими-то идейными соображениями.
У меня потребность "вывешивать флаг" и в голос петь гимн (при определенных обстоятельствах) есть. Этот - никогда не смогу.
Любопытно, что процент шевелящих губами спортсменов и политиков заметно вырос.

[polouact]

Насчет "вывешивания флагов" - это отдельный вопрос. Ибо это остается (оставалось до футбольных побед) прерогативой государства. Мои знакомые в хорошем частном доме объяснили мне, что они флаг вывешивать не будут, потому как на это требуется согласование с местными властями. Что есть дело возможное, но требующее капиталовложений. А то придут разбираться, а какое они имеют право, а не делают ли они чего-то недостойного под государственным российским флагом.