Про колеи мышления

Sep 20, 2010 12:00


В давешнем перепосте от ivanov_petrov про неэмоциональных людей и его квазиобсуждения у меня в жж одной из важных идей для меня оказалась идея/идеи "траектории мышления\рассуждения", "интеллектуального пространства", "семантического поля" e.t.c. Идеи не новые, не слишком сложные, но внезапно (в том числе и в силу чисто личных обстоятельств) заигравшие для меня ( Read more... )

игры разума, ссылки, пища для размышлений, ко

Leave a comment

envta September 20 2010, 20:26:43 UTC
А что, проверка уровня прочтения текста уже на полном серьезе сводится к пересказу сюжета ( ... )

Reply

7 manawiddan September 21 2010, 15:55:31 UTC
Должных кому? Ты это так пишешь, как будто экспериментаторам не подвезло и все сплошь оказались ловко замаскированными идиотами, хотя в среднем человечество все поголовно удивительно памятливое, с ясным рассудком и аналитическим складом ума.

Ну да, ну да. Я продолжаю верить в человечество ; ))

Похоже, что вопреки и наперекор всем фактам, экспериментам, своему и чужому опыту, и т.п. Продолжай. Успехов. /*шепотом*/ Только не говори этого вслух при посторонних, не надо.

Reply

Re: 7 envta September 21 2010, 18:06:19 UTC
\Совсем тихо\
Я только тебе

Reply

8 manawiddan September 21 2010, 16:03:23 UTC
А связь какая? И тут и там - запоминание текста?

И тут и там текст, который можно воспринимать не механически а эмоционально, если только эта способность не отсутствует/сознательно отключена.

Текст нужно воспринимать и на уровне фактов, и на уровне фантазий. И так, и так. Одно другого не отменяет, одно другому не противоречит. Одновременно.

Один эксперимент - про то, что люди не в состоянии прочитать и запомнить простенький текст, второй про то, что люди со специфической патологией личности проявляют специфические способности. Связи кроме чтения тестов и понятия "память" по-прежнему не наблюдаю.

Reply

Re: 8 envta September 21 2010, 18:08:22 UTC
Так и есть.

Бог с ним.

Reply

9 manawiddan September 21 2010, 16:10:41 UTC
Ну, то есть, ты озвучила именно то, от чего отказалась в предыдущем высказывании: человек не читает и не запоминает текст.

От чего это я отказалась и где?
Человеку и сам текст и не нужен, и сюжет только форма. Ему нужна информация, в широком смысле слова, передаваемая с помощью текста.

Спрашивали - отвечаем. Цитирую еще раз. Ты пишешь: "Сами по себе хитросплетения сюжета и последовательность событий и к авторскому посылу и к читательскому восприятию оного, на мой взгляд, весьма косвенно относятся.
По моему произошло совершенно нормальное переосмысление. Текст был прочитан, усвоен на индивидуальном уровне и пересказан заново. Изначальные образы были заменены своими. Теперь у каждого была своя собственная история наилучшим образом воссоздающая эмоции, которые человек испытал читая эту книгу. Ну плюс какие-то реалии именно оригинального текста. По именам и названиям вроде был хороший результат ; )"Что простыми словами означает: "Что бы автор не писал, читатель все равно прочитает все по своему и от оригинала остануться несколько имен и ( ... )

Reply

Re: 9 envta September 21 2010, 18:12:30 UTC
Ну и кто тут интерпритирует ; )))
Противоречия не наблюдаю.
Это нормально и всегда так было.

"Что бы автор не писал, читатель все равно прочитает все по своему и от оригинала остануться несколько имен и географических названий попроще"

Взгляд конечно варварский, но верный (с)

Reply

Re: 9 manawiddan September 23 2010, 06:59:46 UTC
Понятно. ВОпросов больше не имею.

Reply

10 manawiddan September 21 2010, 16:17:02 UTC
Человек вообще не имеет дело с текстом, человек имеет дело с собственной корявой интерпретацией текста.

Собственной разумеется, только отчего же сразу корявой ; )

Оттого. Что все такого рода интерпретации - корявые. Текст пишется именно так, как пишется, зачем-то. Почему-то. Люди переворачивают горы источников, лазают по архивам, консультируются с экспертами, а потом вот такой вот читатель читает, и - хоп! - французско-немецкий объединенный флот! "Когда еврейское казачество восстало!" Если это не корявое - я вообще не знаю, что такое есть корявое!

Reply

Re: 10 envta September 21 2010, 18:15:22 UTC
Вот смешал все в одну кучу. Корявые всегда собственные, но собственные не всегда корявые ; )

Reply

Re: 10 manawiddan September 23 2010, 07:00:50 UTC
Вообще не понял, что ты написала.

Reply

Re: 10 envta September 23 2010, 07:09:36 UTC
Для прояснения уточни. что ты имел в виду под "такого рода интерпретации". И "такой вот читатель" Как это можно прочитать иначе, чем - интерпретации бывают "такого рода" и "эдакого рода". Читатели такие и эдакие. Примеры ты приводишь реально корявые. Или ты хотел написать, что любая интерпретация корявая. "Корявая" и "интерпретация" - синонимы?

Reply

Re: 10 manawiddan September 23 2010, 07:32:13 UTC
Терминология, терминология.
Энвин, я не буду с тобой согласовывать всю терминологию по тематике. Это даже не просто нецелесообразно - это невозможно. Количество понятий, требующих согласования и расшифровки растет лавинообразно, этот процесс просто не завершится. Я отказываюсь его продолжать.

Reply

11 manawiddan September 21 2010, 16:17:40 UTC
Не с картинкой достроенной на предложенном фундаменте, а именно и строго с собственной фантазией на близкую тему. И при этом не в состоянии признать, что к исходному тексту его бред не имеет отношения.

Ну отчего же бред ; ) Что за шовинизм такой писательский ; ))

А оттого. Я, конечно, в угоду толерантности и общепринятой безоценочной терминологии могу написать "нетворческая фантазия", но, во-первых, термин потребует дополнительных объяснений, а, во-вторых, менее бредом такие искажения фактов не становятся. Особенно учитывая тот факт, что читатели упорно пытались продать козу за коня.

Reply

Re: 11 envta September 21 2010, 18:25:04 UTC
Это ты про тех "жертв эксперимента" которые упорно твердили, что "именно так все и было" или расширяешь?
Ну это же вообще свойство человеческой психики, особенностей восприятия и памяти. Тут или упорные тренировки и обучение, и то при способностях, или записная книжка ; )
Впрочем, дело твое, бред, так бред.

Reply

Re: 11 manawiddan September 23 2010, 07:06:54 UTC
Если ты спрашиваешь про мою фразу насчет "продать козу за коня" - то да, я именно тех участников эксперимента и имею в виду. Но это вообще всем людям свойственно - выдавать свои фантазии за действительность и с пеной у рта доказывать свою правоту, зачастую - вопреки фактам. В истории Человечества примеров таких - масса. Так что могу и расширить, да.

Остаюсь при своем. Бред он бред и есть. Это, безусловно, не медицинский термин, и суждение оценочное, но я все-таки тоже живой человек.

Reply


Leave a comment

Up