Comments | man_with_dogs: Кто не работает, тот не должен есть (формула коммунистического рабства)

man_with_dogs

Кто не работает, тот не должен есть (формула коммунистического рабства)

Nov 30, 2010 00:18

Пиарю 4 поста corporatelie с исследованием отличий условий содержания (еды и работы) в тюрьмах и каторгах Российской Империи и в тюрьмах и концлагерях СССР ( Read more... )

большевики, концлагеря, рабство

Comments 115

vityok November 29 2010, 23:33:27 UTC

>>>>>>>> Главное для них была личная власть, и чтоб все на них работали

Если верить Весленскому, то большевики установили власть классовую: класса номенклатуры (изначально, «профессиональных революционеров») над всеми остальными. И да, что б все остальные работали на удовлетворение целей и потребностей "ядра" парт. аппарата - партийной номенклатуры.

Справедливости ради, следует признать, что и при царе устраивались массовые зачистки среди ненадежного населения. Хотя большевики (и за границами СССР, в той же КНР) превзошли любого местного царя.

yuridmitrievich November 30 2010, 17:32:07 UTC

В Интернете есть книга Л. Троцкий МОЯ ЖИЗНЬ, Глава XXX. В МОСКВЕ:
«Столовая была общая. Кормились тогда в Кремле из рук вон плохо. Взамен мяса давали солонину. Мука и крупа были с песком. Только красной кетовой икры было в изобилии вследствие прекращения экспорта. Этой неизменной икрой окрашены не в моей только памяти первые годы революции».

Раз уж пошел такой базар... anonymous November 30 2010, 12:12:31 UTC

То и я внесу свой скромный вклад в описание тюремной и лагерной жизни ( ... )

Re: Раз уж пошел такой базар... corporatelie November 30 2010, 12:52:13 UTC

Возьмем самую "свирепую" политическую тюрьму Москвы- Сухановку. Узнаем. сколько в ней сдохло в 1938-1953 ( ... )

Re: Раз уж пошел такой базар... anonymous November 30 2010, 15:13:21 UTC

Вы искренне считаете. что НЕ читал ваш пост?
Только вот не надо сравнивать смертность в лагере и политической тюрьме, ладно.
Конкретно- я тут не вас опровергаю, а сообщаю данные несколько иного характера.
Чтобы не рвать картину реальности.

Re: Раз уж пошел такой базар... corporatelie November 30 2010, 15:29:05 UTC

Ну раз читали, тогда прошу прощения ( ... )

Thread 9

(продолжение) anonymous November 30 2010, 12:13:48 UTC

Заодно и о лагерных буфетах и лагерях ( ... )

Re: (продолжение) corporatelie November 30 2010, 12:45:56 UTC

С какого года были введены буфеты и ларьки в лагерях? Вопрос номер раз ( ... )

Re: (продолжение) anonymous November 30 2010, 15:21:51 UTC

Вопрос первый.
Они были еще в Соловках:http://www.solovki.ca/vsiako-razno/stocks.php
Вопрос второй:И что дальше? Разве я где-то утверждал, что снабжение было идеальным?
Вот и зеки жаловались, что не смогли водяры купить...

Re: (продолжение) corporatelie November 30 2010, 15:33:23 UTC

На самом деле ларьки повсеместно стали вводить только после 1949 года. До этого момента, единичные случаи.

Вопрос второй:И что дальше? Разве я где-то утверждал, что снабжение было идеальным?-
Хорошо, что не утверждаете. Многие утверждают. Идеальным не было, иногда оно было катастрофическим.

Thread 31

Еще об узниках ГУЛАГа anonymous November 30 2010, 12:20:26 UTC

Суслов А.Б. Спецконтингент в Пермской области (1929-1953 гг.). - М.: РОССПЕН, Фонд «Президентский центр Б.Н.Ельцина», 2010 ( ... )

Re: Еще об узниках ГУЛАГа afanarizm December 2 2010, 19:57:45 UTC

в суровом 1942 г. заключенным ГУЛАГа пришлось несладко. В этом году их смертность составила 2,08%
какие ещё два процента? тогда четверть заключённых вымерла.

Re: Еще об узниках ГУЛАГа corporatelie December 3 2010, 10:02:02 UTC

Cовершенн верно. 1942 год,- рекордный год по смертности заключенных у нас в стране вообще в XX веке.

Re: Еще об узниках ГУЛАГа anonymous December 4 2010, 12:32:05 UTC

Странно, а тогда откуда взялась цифра в 2,08%?
И вообще- как записывались погибшие из-за войны зеки в статистике?

Thread 11

anonymous November 30 2010, 12:22:39 UTC

Заработная плата заключенным ГУЛАГа выплачивалась по тем же суточным нормам выработки и расценкам, что и вольным работникам. Вот примеры, которые приводит в указанной книге А.Б.Суслов ( ... )

corporatelie November 30 2010, 12:41:55 UTC

Дал зарок не дискутировать с анонимами, но пару замечаний, вроде вы не материтесь и ссылаетесь на ihistorian.

1.Вы путаете спецпоселенцев и заключенных ИТЛ в этом посте.
Это совершенно разные категории. Нужно объяснять глубину ошибки?

2.Прогрессивную заработную плату платить стали с 1950г. Вы говорите же о частных случаях, где выплачивали НЕ прогрессивную заработную плату.
Нужно объяснять разницу?

До этого были лишь отдельные случаи денежного поощрения, никакой системы эти премии
не имели и широкого распространения не получили. Cамое главное,- в 1929-1950гг не было прогрессивной з/п.

Ясно, спасибо за замечания anonymous November 30 2010, 15:50:24 UTC

1)Можете не дискутировать.
2)Действительно, оговорился.
К примеру, можно привести данные за 1943 г., когда 17,5% из 9.863 заключенных и 31,5% из 1.067 вольнонаемных рабочих по капитальному строительству считались стахановцами (ГАРФ. ф. 8361. Оп. 1. Д. 57. Л. 22-23, 38об.),(Норильлаг).

3)Кстати, о премиях:
http://www.memorial.krsk.ru/Articles/Ertc/Ertc2.9.gif
Средняя выплата в день.
Источники: ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1д. Д. 854. ЛЛ. 57, 80; Д. 968. ЛЛ. 24-26; Д. 969. Л. 10; Д. 1118. Л. 24; Ф. 8361. Оп. 1. Д. 40. Л. 42об; Д. 56. Л. 40; Д. 71. Л. 56; Д. 95. Л. 101; Д. 101. Л. 156; Д. 125. Л. 152об.; Д. 155. Л. 140; Д. 174. Л. 98.

Вообще-то, они и так получали питание.
Не знаю, будет ли интересно- о соответствие его медицинским нормам:http://www.prometej.info/new/history/116-norms-gylaga.html
4)У вас с ihistorian какие-то трения?

Re: Ясно, спасибо за замечания corporatelie November 30 2010, 16:08:13 UTC

1)Можете не дискутировать ( ... )

Thread 11