Кто не работает, тот не должен есть (формула коммунистического рабства)
Пиарю 4 поста corporatelie с исследованием отличий условий содержания (еды и работы) в тюрьмах и каторгах Российской Империи и в тюрьмах и концлагерях СССР
( Read more... )
Смотрим цифру в конце поста:http://sapojnik.livejournal.com/96705.html Вопросы есть? Неплохо для пыточной тюрьмы?
----
Есть конечно.
Наивысший уровень смертности наблюдался в организованных в 1937-1938 годах лесных лагерях: так, в Каргопольлаге она составила 18,53 процента, в Тайшетлаге - 21,05, а в Кулойлаге - 24,29 процента (здесь за год умер почти каждый четвертый заключенный, это абсолютный "рекорд" ГУЛАГа в 1938 году- прошу найти мне аналог произошедшего в Имперской пенитенциарной системе в 1860-1917гг? Пыхалов, Ihistorian, Мухин, Вассерман, для срочного опровержения моих домыслов,- нужны примеры царских тюрем и каторг, где умирал каждый четвертый заключенный ЗА ГОД. Хоть один.- corporatelie
Или.
В связи с ухудшавшимся бытовым положением заключенных в лагере имеет место рост группы «в», так если она в июне и июле доходила до 7 %, то к концу сентября она выросла до 12,5 %.
За последнее время и особенно в связи с похолоданием в лагере стала увеличиваться смертность от резкой истощенности, пеллагры, простуд¬ных и легочных заболеваний. Эта смертность за последнее время имеет тенденцию к росту, а именно:
в первой пятидневке сентября - 10 человек
во второй пятидневке сентября - 42 человека
в третьей пятидневке сентября - 49 человек
в четвертой пятидневке сентября - 57 человек
в пятой пятидневке сентября - 88 человек.
ГА РФ. Ф. Р-8131. Оп. 37. Д. 809. Л. 224-229. Подлинник.)
Нужны конкретные примеры из самого лютого Орловского Централа,Нерчинской каторги,тминных арестантских отделений царства Польского,- где так умирали бы люди.
С такой частотой и периодичностью.
Мне такие примеры неизвестны.
Повторю, для более или менее серьезной контр-аргументации, необходимы примеры царских тюрем,где от голода или болезней умирало за месяц столько, сколько в приведенном мною документе. Иначе, все эти разговоры про ордена и Солоневича,- банальная апология.
Reply
Только вот не надо сравнивать смертность в лагере и политической тюрьме, ладно.
Конкретно- я тут не вас опровергаю, а сообщаю данные несколько иного характера.
Чтобы не рвать картину реальности.
Reply
Смертность заключенных в 1939 г. в тюрьмах (7076 человек) по месяцам выглядела следующим образом: январь - 656, февраль -807, март - 982, апрель - 765, май - 794, июнь - 691, июль - 604, август - 587, сентябрь - 438, октябрь - 287, ноябрь - 254, декабрь - 211, причем данные за январь -ноябрь 1939 г. были полные, а за декабрь отсутствовали сведения по тюрьмам Армении, Казахстана и Якутии. Это данные Земскова.
А теперь аналогичная статистика из истории Российской Империи? С похожим порядком цифр?
Только вот не надо сравнивать смертность в лагере и политической тюрьме, ладно---
Давайте сравним смертность на каторге с лагерем.
Всего по отчету за 1889 года на Сахалинской каторге зарегестрировано 194 покойника: по 16 человек в месяц, или через день по одному на весь остров с шестью тысячами каторжников в тюрьмах и десятками поселенческих пунктов с сотнями семейств. Повторяю: 194 покойника за год на десять тысяч взрослых и детей. Определенно мало для братских могил.
На Сахалине смертность была в двадцать-тридцать раз меньше, чем на Соловках в двадцатых годах.
Чехов заодно выписал и обработал данные о смертности по книгам за десять лет. Сколькоже и по каким причинам умерло каторжан и поселенцев за десять лет, с 1879 по 1889 год?
1. От болезней дыхательных органов, главным образом от чахотки, которая здесь самая частая и опасная болезнь, умерла треть всех похороненных
2. От круппозной пневмонии умерло 125 чел.
3. От желудочно-кишечных заболеваний (из них 66 падает на детский возраст) 338 чел.
4. От «заразно-повальных и эпидемических болезней»главным образом среди детей поселенцев 45 чел.
5. От «старческого маразма» 45 чел.
6. От брюшного тифа и горячек 50 чел.
7. От кровавого поноса 8 чел.
8. От «воспаления мозга», апоплексии и паралича 10 чел.
9. «Скоропостиженно» умерших 17 чел.
10. Неестественных смертей среди православных было 170. Чехов так поясняет эту цифру: по приговорам судов повешено 20 чел., двое повешены неизвестно кем, самоубийств разными средствами было 27; многие из этих 170 человек утонули, замерзли, задавлены деревьями, но цифр по каждой из этих причин Чехов не приводит. Одного задрал медведь.
Умирали также от цынги и сифилиса, но очень редко. Слово рак вообще не упоминается ни Лобасом, ни Чеховым.
А теперь гляньте статистику смертности любого ЛАГа за 10 лет. Кроме нескольких исключений, смертность везде в разы больше.
Reply
ГУЛАГ(в среднем):1931-3,03%. Даже не в 2 раза.
1937-2,79%.
1934-4,26%.
По ИТЛ и ИТК- 1940-2,72%.
Данные Земскова-Пыхалова-ГАРФа, фонда 9414.
В ИТК и того меньше-
1935 -1,12%;
1936 -2,12%;
1937 -1,29%;
В ИТЛ:
1949 -1,20%;
1950 -0,99%;
1951 -0,96%;
1952 -0,80%;
1953 -0,70%;
Reply
Смертность в Гулаге,- это отдельная большая проблема и Земсков, при всем моем уважении, сам признается, что за ряд лет данных у него нет. Тот же Цаплин, справедливо критикуя Земскова, указывает на неточность статистики многих лагерных ведомств. Так или иначе, все эти скромные(на первый взгляд) цифры, - ни что иное, как "cредняя температура по больнице". В 1930-1934 году в лагерях умерло 120 тысяч человек.(данные Дугина и Земскова) Это фантастическая для Империи цифра.
Катастрофы 1939 года,- опять же прецедент. Такой малый процент, на первый взгляд, достигается двумя пропагандистскими уловками :1)усреднением показателей за ряд лет
2)Игнорированием того простого факта, что такой скромный процент объясняется не прекрасными условиями лагерей и тюрем, а именно беспрецедентным количеством заключенных в местах лишения свободы. Поэтому даже 120 тысяч человек будут смотреться "всего лишь" 2%.
Reply
2)Показатели я дал по отдельным годам. Это раз.
Логично, что среди большего кол-ва людей умирает больше.
Например, в Москве умирает народу больше, чем в маленькой деревне под Псковом. Но это не значит, что в деревне жить лучше.
Reply
Гляньте тогда вполне мирный 1939 год, лагерь Кулойлаг,- из 10 000 человек умирает за год каждый четвертый. На Сахалине из 10 000 каторжных и поселенцев(6000 каторжан+4000 поселенцев) умирает 194 человека. Опять не видно разницы?
оказатели я дал по отдельным годам. Это раз.---
по отдельным, но проигнорировали катастрофические годы. Вот я и не понял зачем.
Reply
2.Интересно, отчего такая смертность? Эпидемия тифа? Не знаю, что еще могло их так выкосить?
3.Вся таблица(кроме тюрем и колоний в 1930-1934и тюрем в 1939-1956)http://s.imhonet.ru/user_files/5f/99/5f997248cd42021458b8f047303f4a74/images/1321.jpg
4.вопрос по военной смертности: заключенных всех эвакуировали или кто-то попал в лапы немцев? И как они тогда в статистике отражались?
Reply
Leave a comment