Пиарю 4 поста corporatelie с исследованием отличий условий содержания (еды и работы) в тюрьмах и каторгах Российской Империи и в тюрьмах и концлагерях СССР
( Read more... )
Re: Раз уж пошел такой базар...
anonymous
November 30 2010, 15:13:21 UTC
Вы искренне считаете. что НЕ читал ваш пост? Только вот не надо сравнивать смертность в лагере и политической тюрьме, ладно. Конкретно- я тут не вас опровергаю, а сообщаю данные несколько иного характера. Чтобы не рвать картину реальности.
Re: Раз уж пошел такой базар...
anonymous
November 30 2010, 16:59:29 UTC
1)Итак, 1,94% в год. ГУЛАГ(в среднем):1931-3,03%. Даже не в 2 раза. 1937-2,79%. 1934-4,26%. По ИТЛ и ИТК- 1940-2,72%. Данные Земскова-Пыхалова-ГАРФа, фонда 9414. В ИТК и того меньше- 1935 -1,12%; 1936 -2,12%; 1937 -1,29%; В ИТЛ: 1949 -1,20%; 1950 -0,99%; 1951 -0,96%; 1952 -0,80%; 1953 -0,70%;
Re: Раз уж пошел такой базар...corporatelieDecember 1 2010, 16:03:22 UTC
Странный у вас порядок лет. Самые страшные для ГУЛАГа и тюрем годы почему-то выкинуты,- 1938-1939гг., 1930-1933, 1941-1945гг.
Смертность в Гулаге,- это отдельная большая проблема и Земсков, при всем моем уважении, сам признается, что за ряд лет данных у него нет. Тот же Цаплин, справедливо критикуя Земскова, указывает на неточность статистики многих лагерных ведомств. Так или иначе, все эти скромные(на первый взгляд) цифры, - ни что иное, как "cредняя температура по больнице". В 1930-1934 году в лагерях умерло 120 тысяч человек.(данные Дугина и Земскова) Это фантастическая для Империи цифра.
Катастрофы 1939 года,- опять же прецедент. Такой малый процент, на первый взгляд, достигается двумя пропагандистскими уловками :1)усреднением показателей за ряд лет 2)Игнорированием того простого факта, что такой скромный процент объясняется не прекрасными условиями лагерей и тюрем, а именно беспрецедентным количеством заключенных в местах лишения свободы. Поэтому даже 120 тысяч человек будут смотреться "всего лишь" 2%.
Re: Раз уж пошел такой базар...
anonymous
December 1 2010, 18:22:14 UTC
1)Не понял. разве тогда. когда на Сахалинской каторге умерло 194человека, в стране свирепствовал страшный голод или шла война, подобная ВОВ? 2)Показатели я дал по отдельным годам. Это раз. Логично, что среди большего кол-ва людей умирает больше. Например, в Москве умирает народу больше, чем в маленькой деревне под Псковом. Но это не значит, что в деревне жить лучше.
Re: Раз уж пошел такой базар...corporatelieDecember 1 2010, 22:11:30 UTC
Ну многие считают, что и в 1889 году в РИ был страшный голод. Отрадно, что вы так не считаете. Гляньте тогда вполне мирный 1939 год, лагерь Кулойлаг,- из 10 000 человек умирает за год каждый четвертый. На Сахалине из 10 000 каторжных и поселенцев(6000 каторжан+4000 поселенцев) умирает 194 человека. Опять не видно разницы?
оказатели я дал по отдельным годам. Это раз.--- по отдельным, но проигнорировали катастрофические годы. Вот я и не понял зачем.
Re: Раз уж пошел такой базар...
anonymous
December 2 2010, 16:57:34 UTC
1.Эээ.. А разве голод был не в 1891-1892 гг? Или я что-то путаю? 2.Интересно, отчего такая смертность? Эпидемия тифа? Не знаю, что еще могло их так выкосить? 3.Вся таблица(кроме тюрем и колоний в 1930-1934и тюрем в 1939-1956)http://s.imhonet.ru/user_files/5f/99/5f997248cd42021458b8f047303f4a74/images/1321.jpg 4.вопрос по военной смертности: заключенных всех эвакуировали или кто-то попал в лапы немцев? И как они тогда в статистике отражались?
Reply
Reply
Только вот не надо сравнивать смертность в лагере и политической тюрьме, ладно.
Конкретно- я тут не вас опровергаю, а сообщаю данные несколько иного характера.
Чтобы не рвать картину реальности.
Reply
Reply
ГУЛАГ(в среднем):1931-3,03%. Даже не в 2 раза.
1937-2,79%.
1934-4,26%.
По ИТЛ и ИТК- 1940-2,72%.
Данные Земскова-Пыхалова-ГАРФа, фонда 9414.
В ИТК и того меньше-
1935 -1,12%;
1936 -2,12%;
1937 -1,29%;
В ИТЛ:
1949 -1,20%;
1950 -0,99%;
1951 -0,96%;
1952 -0,80%;
1953 -0,70%;
Reply
Смертность в Гулаге,- это отдельная большая проблема и Земсков, при всем моем уважении, сам признается, что за ряд лет данных у него нет. Тот же Цаплин, справедливо критикуя Земскова, указывает на неточность статистики многих лагерных ведомств. Так или иначе, все эти скромные(на первый взгляд) цифры, - ни что иное, как "cредняя температура по больнице". В 1930-1934 году в лагерях умерло 120 тысяч человек.(данные Дугина и Земскова) Это фантастическая для Империи цифра.
Катастрофы 1939 года,- опять же прецедент. Такой малый процент, на первый взгляд, достигается двумя пропагандистскими уловками :1)усреднением показателей за ряд лет
2)Игнорированием того простого факта, что такой скромный процент объясняется не прекрасными условиями лагерей и тюрем, а именно беспрецедентным количеством заключенных в местах лишения свободы. Поэтому даже 120 тысяч человек будут смотреться "всего лишь" 2%.
Reply
2)Показатели я дал по отдельным годам. Это раз.
Логично, что среди большего кол-ва людей умирает больше.
Например, в Москве умирает народу больше, чем в маленькой деревне под Псковом. Но это не значит, что в деревне жить лучше.
Reply
Гляньте тогда вполне мирный 1939 год, лагерь Кулойлаг,- из 10 000 человек умирает за год каждый четвертый. На Сахалине из 10 000 каторжных и поселенцев(6000 каторжан+4000 поселенцев) умирает 194 человека. Опять не видно разницы?
оказатели я дал по отдельным годам. Это раз.---
по отдельным, но проигнорировали катастрофические годы. Вот я и не понял зачем.
Reply
2.Интересно, отчего такая смертность? Эпидемия тифа? Не знаю, что еще могло их так выкосить?
3.Вся таблица(кроме тюрем и колоний в 1930-1934и тюрем в 1939-1956)http://s.imhonet.ru/user_files/5f/99/5f997248cd42021458b8f047303f4a74/images/1321.jpg
4.вопрос по военной смертности: заключенных всех эвакуировали или кто-то попал в лапы немцев? И как они тогда в статистике отражались?
Reply
Leave a comment