Про коварный зарубеж

[maksa]

В последнее время российские патриоты - назовём их политкорректно так - поменяли линию защиты. По крайней мере, из числа продвинутых. Они уже не отрицают, что Россия воюет на Украине, не особо упирают на «фашистов» и даже не рассматривают украинцев как врагов. Со снисходительными интонациями они объясняют, что конфликт спровоцирован Америкой: это

Comments

[birdwatcher]

С незначительно заменой слов "жалкая марионетка" на "пострадавшая сторона" они и согласятся с этим, я думаю.

[maksa]

Но как быть с оценкой Путина как великого стратега, который традиционно всех переиграл?

[birdwatcher]

Так это смотря что выбрать за базовый уровень. По сравнению с тем, чтобы все было как раньше - не смог переиграть, по сравнению с Украиной в НАТО - переиграл.

[maksa]

Украина и при Ющенко в НАТО не вступила. А тут у него карманный и близкий по менталитету Янукович. И вдруг угроза вступления в НАТО. Ну не провал ли?

[dikaya_radost]

http://artyom-ferrier.livejournal.com/97606.html
На посмеяться.
Или нет.

[maksa]

Любопытно. Но я ранее вот это видео смотрел или что-то аналогичное, и на них ложь распознавали.

[rioman]

Любопытно.

[ext_1215239]

"...некие американские учёные дистанционно диагностировали..."

Круто! Конечно же этим "неким" нужно верить во веки веков! А как же? Во-первых, жутко секретные (не названо не то что наименования учреждения, где эти деятели практикуют, но и их ФИО). Во-вторых, американские (ну, американское, значит лучшее, не забываем молиться и челом бить). В-третьих - охренительные "умельцы", поскольку аж дистанционно диагнозы ставят. Бабушка Ванга отдыхает! Да-да, помню таких же вот "умельцев". А.Кашпировский и А.Чумак - лихие ребята были. Населению России по ТВ диагнозы ставили и лечили. Приятно, черт возьми, осознавать, что не перевелись такие умельцы, что есть продолжатели их дела, аж в великих США.

[ext_1215239]

"....заполучив ещё в 2010 году лояльного человека на посту президента Украины....". Ошибаетесь. Отношения между Кремлем и Януковичем были очень прохладные. На моей памяти, об этом говорили и Сергей Солодкий (Институт мировой политики), и Станислав Белковский. Да и без мнения названных выше это было видно. Достаточно вспомнить споры и противостояние Кремля и Януковича в вопросе "ЕС и/или ТС". Янукович был хитрей, в отличие от Ющенко. Если Ющенко откровенно хамил, то Янукович пытался выдержать "и нашим, и вашим". Но, в итоге, делал по-своему. Поменяйте знак "+" на знак "-" и ваша теория рассыпается.

"....Крым Украина вообще отдала бы сама, в знак укрепления дружбы ..." - а это даже комментировать нет нужды. Посмеяться и забыть, мягко говоря.

[maksa]

Именно Януковича поддерживала Россия. Что касается выборов 2004 года, это подтвердил сам Путин:

«У меня возникли сомнения, окончательно ли определился Кучма по кандидатуре Януковича, и я его спросил об этом на завершающем этапе подготовки президентской кампании, и он мне ответил: «Все, вопрос решен, принято решение, будем поддерживать и выдвигать Януковича, и я прошу вас и Россию поддержать его информационными ресурсами, политически поддержать». Мы так и сделали», - рассказал он.

Что характерно, на «Первом канале» слова о том, что Россия «так и сделала», вырезали.

Про выборы 2010 года пишут всякие левые издания, что, конечно же, выглядит не так убедительно, как процитированное выше признание Владимира Владимировича.

Про Крым - ну Хрущёв же отдал, значит, ничего невозможного в передаче нет. В любом случае, получить угрозу баз НАТО на Украине на исходе срока президентства Януковича - это хороший повод нашим патриотам задуматься о стратегическом гении Путина.

[ext_1215239]

Вообще сначала хотели поддерживать Тимошенко. Но, какая-то "кошка пробежала" (чего-то не вспоминается что было, поскольку не надо было запоминать). Потом пересмотрели свое решение. Сергей Солодкий :«И хотя Виктора Федоровича в России знают давно, не стоит думать, что его там знают хорошо: в Москве, очевидно, осознают, что Янукович - кандидат в президенты и Янукович-Президент - не одно и то же". Обещать - не значит жениться. Далее цитирую: "Кандидат Янукович уже давал обещания по поводу Черноморского флота, по поводу русского языка, НАТО, признания Южной Осетии и Абхазии." - Какое из перечисленных обещаний было выполнено Януковичем? Фактически и никакое. С Флотом большие терки и довольно грабительский по цене контракт (а еще не малую скидку на газ давали). НАТО - до поры до времени, после ЕС было бы и НАТО. Язык - нет, признание - нет. О какой лояльности можно вести речь

[maksa]

> "Кандидат Янукович уже давал обещания по поводу Черноморского флота, по поводу русского языка, НАТО, признания Южной Осетии и Абхазии." - Какое из перечисленных обещаний было выполнено Януковичем? Фактически и никакое.

Э? Вы чего? Флот продлили до 2042 года через два месяца после выборов. Сотрудничества с НАТО не было.

Про русский язык - не обещал. Вот программа, читайте по пунктам: «добьюсь», «сделаю», «создадим», «введу», «обеспечу», «гарантирую», «искореню», «усилю». Наврал во многом, но тем не менее - давал чёткие обещания. И далее, про русский язык: «Выступаю за придание русскому языку статуса второго государственного». Всё.

Признать Южную Осетию и Абхазию Янукович не обещал.

Теперь каждое ваше утверждение - со ссылкой, пожалуйста. Не тратьте зря моё время.

[strelf1]

На это тоже контраргументы находят. В таком духе:

Полковник почувствовал, что словесный поединок он проигрывает, и рассвирепел.
- Э, да что там разговаривать! - заорал он. - Бей его, ребята!

[monco83]

Я не отношу себя к поклонникам стратегических талантов ВВП, так что спрошу несколько в сторону.

>Со снисходительными интонациями они объясняют, что конфликт спровоцирован Америкой: это она одурманила украинцев, срежиссировала и оплатила Майдан и, сменив власть в стране, вынудила Россию защищать свои интересы военным путём.

А как на самом деле? Всё, что я слышал из либерального лагеря в основном можно было свести к следующим пунктам:
1) Путин решил войти в историю собирателем русских земель,
2) Путин сыграл на свой внутренний рейтинг (86%),
3) Путин испугался украинской "Великой антикриминальной революции",
4) просто поднял то, что плохо лежало,
5) ботоксный карлик сошёл с ума.

Так как на самом деле? Я не собираюсь спорить, просто спрашиваю Ваше мнение.

[maksa]

Хм, а версии «Путин устроил ад на Украине, чтобы показать россиянам, как опасны майданы» разве не слышали?

И позвольте всё-таки уточнить вопрос. Речь идёт только о мотивах Путина? И если да, то лишь о Донбассе или вообще всё относительно Украины, включая Крым и взаимодействие с Януковичем в его последние месяцы?

[monco83]

>Хм, а версии «Путин устроил ад на Украине, чтобы показать россиянам, как опасны майданы» разве не слышали?

Слышал, но я отношу её к вариациям на тему "Путин испугался повторения Майдана", одна из которых как раз любимая Навальным телега про "антикриминальную революцию".

>И позвольте всё-таки уточнить вопрос. Речь идёт только о мотивах Путина? И если да, то лишь о Донбассе или вообще всё относительно Украины, включая Крым и взаимодействие с Януковичем в его последние месяцы?

О мотивах, скажем так, правящей группировки России. Вообще всё относительно Украины.

[maksa]

А, если пункт 3, то да, это примерно оно. На самом деле, этот пункт немного сложнее, я бы его упрощённо записал так: Путин был обеспокоен революциями в Египте и на Ближнем Востоке, шокирован гибелью Каддафи, ну а когда на Украине началось, он воспринял всё это очень лично.

> Вообще всё относительно Украины.

И тут я не стал бы всё обобщать и упрощать. Взаимодействие Кремля с Януковичем - это одно, история с Крымом - другое, война на востоке - третье. Решения каждый раз принимались по ситуации, какой-то долгосрочной, а тем более заранее сформированной стратегии нет (то есть, она даже постфактум никем не формулируется). Общее во всех этих историях разве что отношение к Украине как к государству, с которым нет желания иметь партнёрские, добрососедские, можно даже сказать, братские отношения.