Примо Империа?

Oct 29, 2021 23:48

Пожалуй, по прочтении https://vk.com/@vv1992-problemy-reprezentacii-imperii возник интересный тест для студентов, падаванов и просто всех желающих ( Read more... )

2012, 1937

Leave a comment

Comments 26

uldorthecursed October 29 2021, 23:08:27 UTC
> Не обращайте внимание на временные трудности, которые длятся уже 20+лет, жрите государственный пафос и доносите царю на плохих бояр - есть шанс что их распут в прямом эфире а вы займеет их место ( ... )

Reply

evil_gryphon October 29 2021, 23:28:06 UTC
Реальные примеры Империй Зла -- это Третий Рейх и Британия до реформ Дизраэли.
- Вторая война с Бурами - 1899-1902 годы - выглядит со стороны как "конфликт Империи Зла с повстанцами", а потом ещё была Малайская война 1948-1960 (т.е. Британия похоже оставалась "Империей Зла" до 1960 года, а потом возможно изменилась в силу общего полевения и перехода экономического лидерства к США. а может и до сих пор Британия как "Империя Зла" никуда не делась).

Reply

uldorthecursed October 29 2021, 23:49:49 UTC
> - Вторая война с Бурами - 1899-1902 годы - выглядит со стороны как "конфликт Империи Зла с повстанцами ( ... )

Reply

aso October 30 2021, 11:43:32 UTC
а потом возможно изменилась в силу общего полевения

...потом была Ирландия - в смысле Ольстер, а за ней - Тэтчер против шахтёров.
Ну т.е. нихрена Британия не изменилась - просто усохла, и масштабы существенно сократились.

Reply


evil_gryphon October 29 2021, 23:50:23 UTC
- Придумать про джедаев Очень Плохие Вещи (относительно того какими способами они на самом деле управляли Республикой и откуда черпали Силу), Очень Плохие вещи про Республику и про Альдераан и чудовищные эксперименты джедаев на его поверхности, а также про маленькую зелёную чебурашку - котрая из-за её уникальности, очевидно является результатом какого-то джедайского евгенического эксперимента. Если джедайская "республика" довела всё до такого ужасного состояния: всё хорошее погибло уже очень давно (= было уничтожено/израсходовано джедаями), и другого человеческого материала у Вейдера и Палпатина не было (даже штурмовиков и тех пришлось клонировать) - то: "Империя" становится относительно не такой плохой и за неё можно начинать болеть и сочуствовать - то есть - как бы плохо не изображали Империю, джедаев и Республику всегда можно изобразить ещё хуже.

Reply

feldshirator October 30 2021, 09:20:54 UTC
Со штурмовиками косяк. Клонов на момент 4 эпизода там оставалось примерно треть - наследие армии Республики, остальное добровольцы. Прием, по лору(не фильмам) - штурмовики это куда более мотивированные и обученные кадры, нежели обычная имперская армия.
И опять же, народу за имперский порядок после 1 смерти Палпи дралось по своей инициативе - достаточно, в т.ч. и ксеносов.

В одной из книг про клонов фигурировал вопрос одного наемника,нанятого инструктором для клонов Республики
-Если ваше государство и ваша война такие праведные - для чего вы гоните на нее армию рабов?

Reply


elcor_prime October 30 2021, 11:37:14 UTC
Если каноном являются именно первые три фильма - то есть 4,5,6 серии по канону - то самым органичным восприятием Империи, которое у меня из них сформировалось, было, что это нечто, существующее уже ОЧЕНЬ долго. Сотни стар дестроеров, которых не особо берегут, миллиарды штурмовиков-пушечного мяса - "у Императора много", "и так было и будет всегда". Причём, если в планетарном масштабе это "всегда было много" формируется за пару человеческих поколений, то в пропорционально большем галактическом - за намного более долгий срок, минимум - много сотен лет.

Именно поэтому история Империи должна быть долгой. Именно поэтому первые 3 фильма, которые показали, что она на самом деле вот только-только оформилась, сломали восприятие мне (и, наверное, не только мне - иначе бы в желании углубить таймлайн не были созданы истории Старой Республики и Старой Империи).

Reply

makkawity October 30 2021, 19:32:35 UTC
кстати да, тоже было ощущение что ПП живет сотни или хотя бы десятки лет

Reply

gibloe_delo November 2 2021, 15:18:33 UTC
У меня тоже схожее впечатление возникло. ЧСХ, по первоначальной версии сценария так и было - Империя существовала очень долго, просто в конкретный момент власть в ней захватили злые люди.

Reply


error_lapsus October 30 2021, 19:04:17 UTC
Я бы добавил по обстоятельствам прихода Палпатина к власти, особенно с учётом того, что при нём довольно долго сохранялся Сенат - внутренние разборки сенаторов и конфликты Сената с Орденом. Потому что многие, даже вполне благонамеренные, сенаторы со временем стали воспринимать Орден как незакреплённую пушку: только мы до чего-то договорились (ну, да, по большей части закулисно, потому что в этом сборище из тысяч представителей планет, гильдий, корпораций, кланов и т.д. ничего по регламенту решить нельзя, да и сам регламент за время существования Сената так усложнился, что его толком никто не понимает) - как тут в непредсказуемый момент влезают эти вот со световыми мечами, и начинают судить и карать по своему усмотрению, "тёмная сторона" этим долбаным инквизиторам, видите ли, померещилась. И все договорённости насмарку, а кое-кто из договаривающихся сторон уже и без головы, а образовавшийся в результате бардак надо разгребать с самого начала, и хрен его знает, разгребёшь ли вообще, и не влезут ли опять вот эти вот.

Reply


jackie_jones October 30 2021, 19:24:44 UTC
Да в общем-то никакого гавваха не надо. В оригинале у ситхов весьма сложные мотивы, не исчерпывающиеся жаждой личного могущества, но для полноценной Империи Зла никакой мистики вообще не нужно. Достаточно вполне обычных действий по удержанию власти и выжиманию ренты, практиковавшихся десятками реальных диктатур. И поведение в стиле злого раджи - типичный симптом множества реальных диктаторов, безо всякой кастовалки, чисто на том, что их некому осуждать, на возрастных изменениях, а иногда и вполне сознательно, чтоб производить впечатление непредсказуемого отморозка.

Reply

makkawity October 30 2021, 19:33:31 UTC
про злого раджу очень по делу

Reply


Leave a comment

Up