Сам сайт, кстати, весьма неплохо сделан. Хотя я движковую штамповку и не люблю. А в самой книжке в принципе нового ничего не нашел, все это раньше уже где-то слышал. Ну игра слов конечно есть, например глава 2-я, "как не было эволюции человека из обезьяны". Тут не поспоришь - не было. Предок общий. Касаемо эволюции, lantios в вики прекрасную статью накатал там много чего освещено из упомянутого в книге. Я, признаться, сам когда-то сомневался, но когда в вопрос попытался вникнуть - понял что неправ. Во многом благодаря lantios кстати, он из того мизера, кто думал иначе, но не злобно на до мной издеваться начал, а спокойно объяснять. Теперь , вот, не знаю как быть. Доказывает ли факт эволюции отсутствие бога? Не знаю, вряд ли. Хотя когда будет доказан абиогенез я наверняка так же буду думать. Вообще, вряд ли ученым стоит обсуждать вопросы религии. Вот препятствовать мракобесию, насаждению в детские головы откровенного бреда - да, обязательно стоит.
Смешной Вы человек, право слово. Какому "конкретному"? Лично Вам как поступает, не знаю. Если бы мы с Вами поговорили полчасика, то сказала бы, а с двух коротких строк?!? Лично мне - отчетливо и многообразно :) Опять же верующих мно-оого, и по-разному каждый Вам ответит. Где начинается Бог, там кончаются "двуногих тварей миллионы". Он - Един, и я - едина, одна то есть, уникальна, индивидуальна ... подставьте свое. Сложновато понять? Привыкли иметь дело с цифирью? Сто человек плюс сто человек получается двести человек :D У каждого нос, у конретного может быть на пару сантиметров больше, сантиметр в Палате мер и весов ... и понеслось :D
Канта читали? Категорический императив - наиболее частое проявление божественного. Св. Августин, правда, утверждает, что первоначальна благодарность Творцу, но можно уточнить, что это наиболее распознаваемый сигнал, а императив - наиболее частый. Ну и почитайте сами про иерофании, теофании и т.д. в разных видах и формах
Блин, ОТЧЕТЛИВО! Вы еще скажите мне, что совесть для Вас незнакомое понятие, и Вы никогда такой (общей, огромной, безадресной) благодарности не испытывали :(( Переполняющий восторг от красоты и величия бытия Вам что же вовсе недоступен? А интерпретации, жреческие штучки, "приди ко мне, заплати барашка, и я растолкую тебе все", это как раз и есть те самые иерархии, путь к успеху, путь к вершине пирамиды из миллионов двуногих тварей :(
Re: вне рамок>>lenalexpOctober 7 2010, 08:29:18 UTC
Вы еще скажите мне, что совесть для Вас незнакомое понятие Не, я скажу другое: нет какой-то единой морали. Например: для Вас (гипотетически) христианство - добро, для меня - зло. Что из этого соответствует категорическому императиву?
Вы никогда такой (общей, огромной, безадресной) благодарности не испытывали :(( Безадресной благодарности? Даже представить такое не могу. ;-))
А интерпретации, жреческие штучки, "приди ко мне, заплати барашка, и я растолкую тебе все", это как раз и есть те самые иерархии, путь к успеху, путь к вершине пирамиды из миллионов двуногих тварей :( По-моему, Вы сильно упрощаете.
Re: Организация и иерархия - ключи к успехуalena_w1October 7 2010, 06:55:09 UTC
Организация и иерархия - ПУТЬ к успеху, но не к Богу. С этим соглашусь. И в науке так же. НО! наука организована уже так, что ее каноны легче нарушить, образование направлено на наблюдение и требует воспитывать думающего человека. И опять же НО: она успела так закостенеть, что "простой исследователь" не бывает :) Не бывает, чтобы человек, скажем, копал-копал свою морковь, а потом увлекся исследованиями. Или исследовал-исследовал клетку, да перекинулся в астрономию. С одной стороны она увеличила степень свободы единицы, а с другой - уменьшила. Но если Вы "простой исследователь" (я решила переводить это как "думающий и наблюдающий человек"), то Вы не можете не видеть, как меняется система распространения, создания и изменения информации с появлением Сети. Ну а Сеть для меня - дом идору, Второе пришествие :) Ответ Лему и т.д. (Долго очень, да я и не умею :))
Удел одиночек - невежество.jazzp0liceOctober 7 2010, 08:39:41 UTC
Откуда вы знаете, что не к Богу? Чем докажете?
Если рассматривать религию обобщенно, то у нас есть некое Откровение, которое Бог открыл избранным, чтобы те каким-либо образом приблизились к Нему. Процесс приобщения людей к общению с Богом, таким образом, должен обеспечивать передачу исходной информации, желательно в неизменном виде, как можно большему количеству людей. С этим может справиться только мощная организация, поэтому Бог и основал Церковь. И в этой организации есть и обучение, и воспитание думающих людей.
В науке тоже без больших организаций никаких успехов не добиться, даже с использованием всяких там интернетов. Большая наука - большие коллективы. Большие коллективы - это иерархия и шаблоны поведения.
А вот удел романтических одиночек - невежество. Как научное, так и религиозное.
Удел человека в иерархии - потеря себяalena_w1October 7 2010, 09:31:38 UTC
И вот ведь даже сказав "невежество", Вы ему противопоставляете как плюс не знание, а успех. Да, без мощной иерархии успеха, то есть более высокого места относительно других людей, власти над ними, возвышения над ними, превосходства над ними, другими, не достичь, да. Цена этому - отдать власть над СОБОЙ другим, высшим, важным, старшим. Не Богу, человеку.
А в самой книжке в принципе нового ничего не нашел, все это раньше уже где-то слышал. Ну игра слов конечно есть, например глава 2-я, "как не было эволюции человека из обезьяны". Тут не поспоришь - не было. Предок общий. Касаемо эволюции, lantios в вики прекрасную статью накатал там много чего освещено из упомянутого в книге. Я, признаться, сам когда-то сомневался, но когда в вопрос попытался вникнуть - понял что неправ. Во многом благодаря lantios кстати, он из того мизера, кто думал иначе, но не злобно на до мной издеваться начал, а спокойно объяснять.
Теперь , вот, не знаю как быть. Доказывает ли факт эволюции отсутствие бога? Не знаю, вряд ли. Хотя когда будет доказан абиогенез я наверняка так же буду думать.
Вообще, вряд ли ученым стоит обсуждать вопросы религии.
Вот препятствовать мракобесию, насаждению в детские головы откровенного бреда - да, обязательно стоит.
Ну и картинка в тему:
( ... )
Reply
Reply
Reply
Ну, так расскажите, как информация поступает лично к Вам. ;-)
Reply
Reply
Reply
Reply
И Вы наблюдаете его проявления на практике? Интересно - какие?
Св. Августин, правда, утверждает, что первоначальна благодарность Творцу
Интересно, как Вы это себе представляете вне рамок религиозных учений?
Reply
А интерпретации, жреческие штучки, "приди ко мне, заплати барашка, и я растолкую тебе все", это как раз и есть те самые иерархии, путь к успеху, путь к вершине пирамиды из миллионов двуногих тварей :(
Reply
Не, я скажу другое: нет какой-то единой морали. Например: для Вас (гипотетически) христианство - добро, для меня - зло. Что из этого соответствует категорическому императиву?
Вы никогда такой (общей, огромной, безадресной) благодарности не испытывали :((
Безадресной благодарности? Даже представить такое не могу. ;-))
А интерпретации, жреческие штучки, "приди ко мне, заплати барашка, и я растолкую тебе все", это как раз и есть те самые иерархии, путь к успеху, путь к вершине пирамиды из миллионов двуногих тварей :(
По-моему, Вы сильно упрощаете.
Reply
Reply
Reply
Но если Вы "простой исследователь" (я решила переводить это как "думающий и наблюдающий человек"), то Вы не можете не видеть, как меняется система распространения, создания и изменения информации с появлением Сети. Ну а Сеть для меня - дом идору, Второе пришествие :) Ответ Лему и т.д. (Долго очень, да я и не умею :))
Reply
Если рассматривать религию обобщенно, то у нас есть некое Откровение, которое Бог открыл избранным, чтобы те каким-либо образом приблизились к Нему. Процесс приобщения людей к общению с Богом, таким образом, должен обеспечивать передачу исходной информации, желательно в неизменном виде, как можно большему количеству людей. С этим может справиться только мощная организация, поэтому Бог и основал Церковь. И в этой организации есть и обучение, и воспитание думающих людей.
В науке тоже без больших организаций никаких успехов не добиться, даже с использованием всяких там интернетов. Большая наука - большие коллективы. Большие коллективы - это иерархия и шаблоны поведения.
А вот удел романтических одиночек - невежество. Как научное, так и религиозное.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment