"Трагедия затаенного стыда "

[ludmilapsyholog]

Читала эту статью (точнее, главу из дневника) писателя Камиля Икрамова давно-давно, лет 20 назад, в какой-то периодике. С тех пор все хотела перечитать, но не могла найти. И вот нашла.
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=10717 (стр. 205-217)

Статья про роман "Мастер и Маргарита", а если по сути -- про виктимность, про те  изменения,

Comments

Разруха в головах

[neerest]

Добро и зло, жертвы и палачи меняются местами с головокружительной скоростью туда и обратно, вызывая одновременно и дурноту, и эйфорию, разрешая невыносимые нравственные коллизии выходом в парадокс, в красивый образ, в двоемыслие.

Как у вас все сложно! Птоломеева Вселенная прямо получается, прекрасная в своей необъяснимой парадоксальности.
И тут входит поручик Никола Коперник, и такой: «А чо вы тут паритесь? Земля-то ведь летает-кружится». И пазл внезапно вдруг неожиданно сам собою сложился. Быстро, просто, в элегантном совершенстве замысла.

Задолбали рассуждать в категориях добра и зла. Зло - это не более чем близорукая глупость, искушение ухватить печеньки уже немедленно сегодня, чтобы завтра сосать лапу в какой-нибудь дыре, или сдохнуть

[kirill_priv]

Привет. Что я бы советовал сразу учитывать

ps

[kirill_priv]

Люд, Берлиоза - он Берлиоза уговаривает (!) хоть во что-то поверить, хотя бы в то, что "дьявол существует". Типа, больше я для Вас уже ничего сделать не могу, ну хоть вот это попробуйте а? мамой клянусь, хуже уже не будет. Отец зла, ага.

Re: ps

[ludmilapsyholog]

А это про что аргумент?
Зачем надо было поверить, что дьявол существует (если бога-то нет)? Смысл?

Re: ps

[kirill_priv]

А вы там выше про Берлиоза. Аргумент про то, что Воланд для него сделал явно больше, чем по штатному расписанию полагалось (по штатному расписанию он там что-то вроде судьи). Он его еще уговаривать стал, видя уже, что бесполезно. К тому, что для отца зла поведение странное, чтобы не сказать невозможное

Удивительная статья

[c_bemol]

Меня - нехристианку - всё мучает вопрос о связи жертвы Иисуса с жертвенностью в треугольнике Карпмана

я не могу отделаться от мысли - что это про одно и то же - та жертвенность и эта

просто в христианстве - другой немного треугольник

Распутайте меня плз??? :)

Re: Удивительная статья

[ludmilapsyholog]

Ох, кто б меня распутал. Это самый важный в каком-то смысле вопрос. Еще подумаю, может, позже что-то смогу написать.

Иисус и треугольник Карпмана

[c_bemol]

Подумайте, пожалуйста

я столько лет уже об этом думаю - точнее, не думаю логикой - не получается. Просто ощущение смутного ужасающего родства - между.

Подумайте, пожалуйста:) вдруг Вы сможете ответить

и это ведь будет только один из возможных смыслов - не окончательный, не бесповоротный, не приговор - правда?

Re: Удивительная статья

[mria_ts]

Мне кажется в христианстве - что это другая жертва. В треугольнике Карпмана жертва мечтает стать палачом (в том смысле, что своими страданиями получить моральное право уничтожить палача), а жертва Христа - в какой-то мере сострадает всякому и пытается поднять всякого именно на уровень сострадания, а не осуждения. Высший суд христианства - это собственный суд. Если я не умею сострадать, то я для меня адом будет нахождение рядом со страдающим Богом.

[natachern]

дорого вечера

[natachern]

да,не одна.

но для такой сильной натуры - простой покой? Пусть даже вместе с любимым...
Загадка.

Кстати, мне понравился сериал Бортко - по содержанию, плюс Ковальчук Маргариту отыграла именно ту, какую я себе и представляла при чтении книги,
а вот фильм Юрия Кары цепляет атмосферой (сериал все же поставлен как спектакль и это чувствуется, плюс линию Мастера слишком четко провели с самим Булгаковым), но содержание фильма Кары и постаревшая Вертинская в роли Маргариты абсолютно не.

нежно люблю Валентина Гафта, но роль Воланда - это роль именно Басилашвили...

субъективно все это, само собой разумеется. Мое личное имхо.

[russula_wild]

А для меня тема мастера и маргариты всегда таким занудством казалось,я всегда пропускала те места, когда про них двоих. Про иисуса, про воланда, все было интересно, но только не про "главных героев". Ну Маргарита еще ладно, бал, она ведьма, красота. Но вот мастер совсем ни в какие ворота. Чего с ним все так носятся?

И кто там был жертва и кто палач? Хэпи-энд, никаких жертв...