И ещё о догмах

Mar 05, 2017 14:00

Вообще конечно вопрос из прошлого поста куда глубже, чем простая декларация - да или нет, была уже русская нация или её ещё не было. Потому что если эту тему начинать развивать и разворачивать, то речь неизбежно зайдёт и ещё об одной современной догме - о жёстком противопоставлении империи и национального государства ( Read more... )

россия, ЛикБез, национализм, история

Leave a comment

Comments 45

daniel_grishin March 5 2017, 11:12:51 UTC
Спасибо за текст. Он местами спорный - но это значит и "дискуссионный", будет о чем поговорить.

К слову:
"На этом месте впору остановиться, и задаться вопросом - а была ли в таком случае империей Россия? Где в Российской Империи метрополия, кто в Российской Империи колонии?"
Насколько я помню, единственной классической колонией Российской Империи была Русская Америка (Аляска, Русско-Американская Компания). Но именно ее убыточность и в общем довольно бесславный финал существования отлично показывают, что с колониализмом на Руси как-то не задалось. "Не наш метод"

Reply


macbushin March 5 2017, 11:18:58 UTC
Nie pozwalam!

Reply


turan01 March 5 2017, 11:20:34 UTC
==Но только дайте повод какой-нибудь скромной и тихой Норвегии внезапно вернуть себе такую никому не нужную Гренландию, отжав её взад у тоже скромной и мирной Дании - и вы не узнаете мирных норвежцев, узрев перед собой озверевших империалистов во всей красе. Датчан, впрочем, вы не узнаете тоже. ==

Точно.

==Украина и её поведение в случае зеркального с РФ положения (в РФ госпереворот и кризис власти, на Украине цилком стабильнисть и справжня армия). Вежливые люди с украинским акцентом появились бы тогда на Кубани, а полковник СБУ Стрельченко в Белгородской или Ростовской области. Потому что стало бы "можно". ==

Здесь можно продолжить: только щеневмерлики зверствовали бы не хуже тевтонов, финнов, хорватов и мадьяров, чего никто никак не дождется от граждан России (речь идет о масштабных и групповых, а не о разовых и локальных проявлениях, разумеется).

Reply

daniel_grishin March 5 2017, 12:09:02 UTC
щеневмерлики зверствовали бы

техническая разница, не более. И кстати, вспоминается один уже довольно старый казус: японская армия вела себя подчеркнуто благородно в русско-японской войне, но при этом по отношению к китайцам и корейцам вела себя так что у заслуженных членов НСДАП волосы от ужаса шевелились (гуглить по имени "Йон Рабе" и тд)
Многие объясняют это тем, что японцы хотели красиво выглядеть в столкновении с "белыми", но в столкновениях со "своими, азиатами" расслаблялись и "были сами собой". Я в общем согласен с этим объяснением.

Так что вполне возможно что , сведи судьба на поле боя Украину и какую-нибудь страну НАТО - "щеневмерлики" вели бы себя совсем не так как позволяют себе с "русней"

Reply

turan01 March 5 2017, 12:24:38 UTC
Как-то джапы уж очень быстро исправились на нашем Дальнем Востоке. Из Вики:

==В феврале генерал-майор Сиро Ямада (яп. 山田四郎), командир 12-ой пехотной бригады интервенционных сил, издал указ с такими инструкциями:

Перво-наперво, вражеские экстремистские ячейки, противостоящие японским и русским [белогврадейским] силам, разбросанны по всем территориям, иногда русские смеют нападать на нас, а иногда наоборот ведут себя как мирные люди, делая невозможным внешне определить, кто есть кто, поэтому впредь, если что случится с русско-японскими силами, а жители деревни смогут оказаться сопричастными к экстремистской деятельности, всякая такая деревня должна уничтожаться и сжигаться.

Оригинальный текст (яп.) [скрыть]
第一、日本軍及ビ露人ニ敵対スル過激派軍ハ付近各所ニ散在セルガ日本軍ニテハ彼等ガ時ニハ我ガ兵ヲ傷ケ時ニハ良民ヲ装イ変幻常ナキヲ以テ其実質ヲ判別スルニ由ナキニ依リ今後村落中ノ人民ニシテ猥リニ日露軍兵ニ敵対スルモノアルトキハ日露軍ハ容赦ナク該村人民ノ過激派軍ニ加担スルモノト認メ其村落ヲ焼棄スベシ

Другие деревни Приамурья также подвергались этой участи, но именно Ивановка сама стала самым кровавым случаем.==

Reply

daniel_grishin March 5 2017, 12:40:48 UTC
по японским меркам - крайне милостивое обращение :((((

Reply


mmnt March 5 2017, 11:23:32 UTC
Франция и Испания тоже пример типичных империй с заморскими владениями. Причем масштаб Испании покруче британского (был).

Хорошо. А Китай кто? Это нам все кетаезы на одно лицо. Но вообще-то там сотни народов, у которых языки отличаются примерно как русский от якутского. Да и внешне северные ханьцы на южных мяо абсолютно не похожи, только что косоглазые (и то не все). Туда же приклеен Тибет, который вообще с другой планеты. А на западе уйгуры-мусульмане со своими тараканами.

Reply


daniel_grishin March 5 2017, 11:27:11 UTC
"об одной современной догме - о жёстком противопоставлении империи и национального государства. "

А это в самом деле догма?

Вполне возможно что тут снова жонглирование определениями в поле неустоявшейся терминологии.
Мне известны несколько противопоставлений "Империя - национальное государство"
- Империя - многонациональна, нацгосударство - мононационально
- Империя - конструкция из неравноправных элементов, н/г - из равноправных
И еще несколько ИМХО менее значимых

В первом случае идет явная путаница национального и этнического (вполне объяснимая, т к - как мы обсудили в предыдущем посте - разграничить и в самом деле бывает непросто и всяко не очевидно), во втором формализм подхода может приводить к попыткам решения а ля "Эдикт Каракаллы", формально упраздняющим империи превращая их в нации

Reply


Leave a comment

Up