И ещё о догмах

[loboff]

Вообще конечно вопрос из прошлого поста куда глубже, чем простая декларация - да или нет, была уже русская нация или её ещё не было. Потому что если эту тему начинать развивать и разворачивать, то речь неизбежно зайдёт и ещё об одной современной догме - о жёстком противопоставлении империи и национального государства

Comments

[turan01]

==Но только дайте повод какой-нибудь скромной и тихой Норвегии внезапно вернуть себе такую никому не нужную Гренландию, отжав её взад у тоже скромной и мирной Дании - и вы не узнаете мирных норвежцев, узрев перед собой озверевших империалистов во всей красе. Датчан, впрочем, вы не узнаете тоже. ==

Точно.

==Украина и её поведение в случае зеркального с РФ положения (в РФ госпереворот и кризис власти, на Украине цилком стабильнисть и справжня армия). Вежливые люди с украинским акцентом появились бы тогда на Кубани, а полковник СБУ Стрельченко в Белгородской или Ростовской области. Потому что стало бы "можно". ==

Здесь можно продолжить: только щеневмерлики зверствовали бы не хуже тевтонов, финнов, хорватов и мадьяров, чего никто никак не дождется от граждан России (речь идет о масштабных и групповых, а не о разовых и локальных проявлениях, разумеется).

[daniel_grishin]

щеневмерлики зверствовали бы

техническая разница, не более. И кстати, вспоминается один уже довольно старый казус: японская армия вела себя подчеркнуто благородно в русско-японской войне, но при этом по отношению к китайцам и корейцам вела себя так что у заслуженных членов НСДАП волосы от ужаса шевелились (гуглить по имени "Йон Рабе" и тд)
Многие объясняют это тем, что японцы хотели красиво выглядеть в столкновении с "белыми", но в столкновениях со "своими, азиатами" расслаблялись и "были сами собой". Я в общем согласен с этим объяснением.

Так что вполне возможно что , сведи судьба на поле боя Украину и какую-нибудь страну НАТО - "щеневмерлики" вели бы себя совсем не так как позволяют себе с "русней"

[turan01]

Как-то джапы уж очень быстро исправились на нашем Дальнем Востоке. Из Вики:

==В феврале генерал-майор Сиро Ямада (яп. 山田四郎), командир 12-ой пехотной бригады интервенционных сил, издал указ с такими инструкциями:

Перво-наперво, вражеские экстремистские ячейки, противостоящие японским и русским [белогврадейским] силам, разбросанны по всем территориям, иногда русские смеют нападать на нас, а иногда наоборот ведут себя как мирные люди, делая невозможным внешне определить, кто есть кто, поэтому впредь, если что случится с русско-японскими силами, а жители деревни смогут оказаться сопричастными к экстремистской деятельности, всякая такая деревня должна уничтожаться и сжигаться.

Оригинальный текст (яп.) [скрыть]
第一、日本軍及ビ露人ニ敵対スル過激派軍ハ付近各所ニ散在セルガ日本軍ニテハ彼等ガ時ニハ我ガ兵ヲ傷ケ時ニハ良民ヲ装イ変幻常ナキヲ以テ其実質ヲ判別スルニ由ナキニ依リ今後村落中ノ人民ニシテ猥リニ日露軍兵ニ敵対スルモノアルトキハ日露軍ハ容赦ナク該村人民ノ過激派軍ニ加担スルモノト認メ其村落ヲ焼棄スベシ

Другие деревни Приамурья также подвергались этой участи, но именно Ивановка сама стала самым кровавым случаем.==

[daniel_grishin]

по японским меркам - крайне милостивое обращение :((((

[ext_1254243]

Считается, что примерно треть жертв отряда 731 были русскими.

[daniel_grishin]

Перестреляли-перерезали - почти как рублем одарили.
Ведь могли бы как в Нанкине. Добрейшей души люди, чо

(к тому времени японцы привыкли к мысли, что русских можно не стесняться. Тем более что перед ними, мол, чернь а не офицеры белой империи)

[loboff]

А знаете почему Роману Жукову Даниэль отвечает, а Вам нет? Потому что Даниэль знает, что Ваша хамская реплика в любом случае будет удалена, а поэтому и смысла вступать с Вами в разговор нет ни малейшего. Ну, и на будущее - ведите себя, пожалуйста, корректно, хамство здесь я терплю очень недолго.

[loboff]

Удаление и этой Вашей реплики тоже - это последнее предупреждение.

[ext_1254243]

> Перестреляли-перерезали - почти как рублем одарили.
> Ведь могли бы как в Нанкине. Добрейшей души люди, чо

Гм. Вы реально не слышали, чем занимался "нанасанъити бутай" или притворяетесь? Нанкинская резня в сравнении выглядит детским утренником.

[daniel_grishin]

Не притворяюсь. Просто как ни крути а основная деятельность 731 и им подобных подразделений пришлась на Корею и Китай, так что им еще хуже пришлось.

[daniel_grishin]

Я собственно это и имел в виду когда говорил об "обычных" карателях как о "милостивом обращении"

[daniel_grishin]

Так, все, понял откуда растет недоразумение.
Когда вы упомянули отряд 731, я высказался о карательных операциях японцев в Гражданскую, имея в виду как раз сравнение с 731 и им подобными.
Но это могло выглядеть как высказывание о самом 731. И видимо так и было понято.
Угадал?

[ext_1254243]

Пожалуй да, в нашу Гражданскую японцы вели себя по отношению к русским сильно благородней, чем к другим восточникам. А вот во время WWII они "белых дьяволов" резали уже без какой-либо дискриминации по отношению к азиатам.

[daniel_grishin]

ну примерно так: причем в русско-японскую куда приличнее чем в Гражданскую
Ощущение что в 1904 году японцы хотели выглядеть европейцами рядом с европейцами, а потом просекли что и русских не особо за европейцев держат да и сами белые не особо друг с другом церемонятся, больше треплются об этом ....