Когда пишут историю войн - логика страдает.

[lion_rat]

Как известно, сомнения в описаниях войн прошлого у людей возникают, когда они начинают задавать очевидные, в общем-то, вопросы, которые, однако, задаются редко - из-за авторитета учебников. Мол, раз написали историки, руководствуясь какими-то серьёзными источниками, то не может же это быть лажей. Разве могут уважаемые люди с высшим образованием

Comments

[p_balaev]

Про слонов Ганнибала. Африканские слоны в принципе не поддаются дрессировке. Их до сих пор нет ни в одном цирке.

[lion_rat]

Да, о том и речь - где он взял слонов, которые дрессируются, да ещё и в количестве, пригодном для употребления в боях. Не из Индии же стадо пригнал. Тем более что будь в Карфагене индийские слоны, они бы, поди, были живы и сегодня. Или хоть кости свои оставили археологам.

[strelok_garry]

С чего вы взяли, что Ганнибал перевёл слонов через горы?

Как раз в горах они и сдохли. Один за другим.

А через море там и перевозить нечего. Ширина Гибралтара в самом узком месте составляет 14 км.

[lion_rat]

>С чего вы взяли, что Ганнибал перевёл слонов через горы? Как раз в горах они и сдохли. Один за другим.

Вики сообщает, что в Альпах померло 22 слона из 37.

>А через море там и перевозить нечего. Ширина Гибралтара в самом узком месте составляет 14 км.

Это сегодня надувная моторка может спокойно переплыть 14 километров. Вопрос в том, какое корыто во времена Ганнибала могло перевезти слона морем.

Ну и главное - что за слоны у него были, если африканские дрессировке не поддаются, и сам поход через Альпы, где полегла половина армии вторжения - это ж надо было до такого додуматься. Что это за гений военный был, что так поход спланировал.

[strelok_garry]

1. >в Альпах померло 22 слона из 37.<

Это непосредственно в горах. А остальные были такие ослабевшие, что сдохли сразу после перехода. В любом случае, в своих последующих битвах в Италии у Ганнибала слоны уже не фигирируют.

Таким образом подъитожим: слонов через горы Ганнибал не перевел. Точнее - не смог перевести. Как я и писал.

2. 1 крепкий плот прекрасно перевозит как минимум 1 слона. И вот так, челночным способом слоны вполне нормально могут быть перевезены через 14 км.

Это я уже не говорю о том, что, возможно, в Карфагене были специализированные суда по перевозке слонов с побережья Гвинейского залива. Иначе как они попадали в Карфаген? Не через Сахару же их гнать. Воды не напасёшся.

3. >что за слоны у него были, если африканские дрессировке не поддаютсяМожет дрессировали не так? Кто дрессировал? - Европейские циркачи? А индусов и шри ланкийцев из касты дрессировщиков слонов не пробовали приглашать? Которые тысячи лет из поколения в поколение слонов дрессируют

[lion_rat]

>слонов через горы Ганнибал не перевел. Точнее - не смог перевести.

Т.е. разница в толковании слова "перевёл" - я говорю о собственно переходе, вы - о том, пригодны они были к боевым действиям или нет.

>1 крепкий плот прекрасно перевозит как минимум 1 слона. И вот так, челночным способом слоны вполне нормально могут быть перевезены через 14 км.

Это я уже не говорю о том, что, возможно, в Карфагене были специализированные суда по перевозке слонов с побережья Гвинейского залива. Иначе как они попадали в Карфаген? Не через Сахару же их гнать. Воды не напасёшся.

Допустим, но тогда вопрос стоит иначе - как и откуда слоны были доставлены в Карфаген (или сразу в Испанию) из мест своего обитания.

>А индусов и шри ланкийцев из касты дрессировщиков слонов не пробовали приглашать? Которые тысячи лет из поколения в поколение слонов дрессируют.

Индийских слонов. И таки да, ежели опыт индийцев не был востребован - может, он и не годится.

>Это вопрос не ко мне. Спросите лучше Карла 12, Наполеона, Гитлера. Из недавних военных «гениев»

[velikotvorwik]

при Сталине официальные числа потерь СССР в ВОВ были намного меньше, современные "~27 миллионов" были пересчитаны и объявлены при Хрущёве и подтверждались далее, а их огромная величина преподносилась как "горькая правда, которую замалчивал сталинизм", а также призвана была впечатлить и другие народы понесённой советским народом жертвой, доказывающей его миролюбие

[lion_rat]

О том и речь.