Олег Хлевнюк о гипотезе "пятой колонны"

[lightjedi]

В ru_history давеча зашла дискуссия о причинах Большого Террора. Меня лично прочитанная литература пока не склоняет к однозначному выводу. Во всяком случае, у "кулацкой операции" очень явно растут уши из западносибирских троек начала 30-х

Comments

[lightjedi]

Ваша версия плохо объясняет колебания в репрессиях - то усиления, то наоборот, послабления. Почему именно 37-38?

В журнал ужасно некогда писать, увы.

[lightjedi]

Почему именно в 1937-38 годах произошли репрессии такого масштаба?

[davnym_davno]

По-моему, это типичное не то.

Главное - из какого определения пятой колонны исходить. Если подойти к этому вопросу строго, то речь будет идти о лицах, после начала войны начинающих действовать в пользу противника. Имеет ли под собой основание выявление этих лиц в мирное время по социальным и национальным признакам? Полагаю, что это нереально.

И второй момент: есть ли среди подвергшихся "большой чистке" такие группы, которые по своим определяющим признакам заведомо не могут подойти для "пятой колонны"? Безусловно, есть: старики, зеленая молодежь, жены арестованных, все проживающие в тех районах страны, которые при всех вариантах развития военных действий окажутся глубоко в тылу...

[humanitarius]

отчего же не могут? Они - классовые враги, а значит - должны ненавидеть советскую власть и вредить делу трудящихся. А поскольку, по наблюдениям тов. Сталина, классовая борьба будет обостряться - они еще и неизбежо будут втянуты в борьбу против советского общества.
Т.е. с его точки зрения зачищать нужно вообще всех, кто подпадает под понятия:
(а) "бывшие" - как классовые враги;
(б) партийные оппозиционеры - как объективный союзник классового врага;
(в) "подозрительные иностранцы" - как потенциальные шпионы, которых чекисты все еще не зачистили по косорукости или потому, что сами принадлежат к категории (б).

[davnym_davno]

Эти соображения доводами в пользу гипотезы "пятой колонны" не являются: они одинаково применимы в мирное (будут поднимать восстания) и в военное (будут помогать врагу) время.

[humanitarius]

Эти соображения позволяют соотнести теорию Сталина о существовании враждебного подполья с реальнным масштабом и направленностью репрессий.
Попросту, очень плохо у Сталина работал карательный аппарат

[comrade_demon]

Учитывая методику чистки (10 дней, суд в отсутствии подсудимого) говорить о какой-то "оправданности" террора глупо. В конце концов можно взять пушку и пострелять по городу, начиная с неблагополучных районов, тоже можно настрелять воров, убийц и педофилов.

[lightjedi]

Речь не об оправданности, а о причинах событий.

[comrade_demon]

Причины с "тревоги" 1927-го не менялись, зачем такие методы задолго ДО совершенно не понятно

[ext_342894]

если вопрос ещё актуален, то рассматривать его стоит пошагово (поэтапно) и начинать нужно с ещё дореволюционных событий.

[dr_guillotin]

Спасибо за наводку на книгу Хлевнюка. Сам являюсь поклонником версии о превентивном ударе по потенциальной пятой колонне. Но о связи с Испанией как-то не задумывался, честно говоря. Думал только опыт царя-батюшки.

[lightjedi]

Не за что:) А что имеете в виду под опытом царя-батюшки?

[dr_guillotin]

Ну во-первых, общий провал - февраль 1917 г. Это очевидный пример того, что не хотели повторить. Во-вторых, при царе тоже собирались с началом мобилизации арестовывать неблагонадежных.

[lightjedi]

Интересная мысль, а вам попадались упоминания февраля в контексте террора?

[zhu_s]

Моя модель причин БТ (исключительно для себя - я не историк и мало начитан) - там сплелось множество разнородных процессов. В частности, если говорить об «испанском следе» в БТ, то он проявился не только в зачистке «пятой колонны» в ходе «кулацкой» (по приказу 00447) и «национальных» операций, но также и в расколе республиканцев и неожиданном успехе ПОУМ, однозначно указавшем Сталину на крайнюю шаткость его позиций в партии и в стране перед лицом внешнего или внутреннего конфликта

[lightjedi]

Интересное мнение, спасибо.

[uldorthecursed]

> Экономика, начиная с 39-года встала,

Источник?
Именно о том, что экономика встала, а не была переориентирована на выпуск иной (военной) продукции.

> комсостав армии, если верить дневниковым записям Гальдера, оставлял даже более жалкое впечатление, чем в 33-ем году.

Конкретную ссылку на Гальдера можно?
Как бы очевидно, что при росте армии в 10 раз качество неизбежно просядет. Но хотелось бы именно услышать, что там говорил Гальдер про "жалкое состояние"?