Олег Хлевнюк о гипотезе "пятой колонны"

[lightjedi]

В ru_history давеча зашла дискуссия о причинах Большого Террора. Меня лично прочитанная литература пока не склоняет к однозначному выводу. Во всяком случае, у "кулацкой операции" очень явно растут уши из западносибирских троек начала 30-х

Comments

[davnym_davno]

По-моему, это типичное не то.

Главное - из какого определения пятой колонны исходить. Если подойти к этому вопросу строго, то речь будет идти о лицах, после начала войны начинающих действовать в пользу противника. Имеет ли под собой основание выявление этих лиц в мирное время по социальным и национальным признакам? Полагаю, что это нереально.

И второй момент: есть ли среди подвергшихся "большой чистке" такие группы, которые по своим определяющим признакам заведомо не могут подойти для "пятой колонны"? Безусловно, есть: старики, зеленая молодежь, жены арестованных, все проживающие в тех районах страны, которые при всех вариантах развития военных действий окажутся глубоко в тылу...

[humanitarius]

отчего же не могут? Они - классовые враги, а значит - должны ненавидеть советскую власть и вредить делу трудящихся. А поскольку, по наблюдениям тов. Сталина, классовая борьба будет обостряться - они еще и неизбежо будут втянуты в борьбу против советского общества.
Т.е. с его точки зрения зачищать нужно вообще всех, кто подпадает под понятия:
(а) "бывшие" - как классовые враги;
(б) партийные оппозиционеры - как объективный союзник классового врага;
(в) "подозрительные иностранцы" - как потенциальные шпионы, которых чекисты все еще не зачистили по косорукости или потому, что сами принадлежат к категории (б).

[davnym_davno]

Эти соображения доводами в пользу гипотезы "пятой колонны" не являются: они одинаково применимы в мирное (будут поднимать восстания) и в военное (будут помогать врагу) время.

[humanitarius]

Эти соображения позволяют соотнести теорию Сталина о существовании враждебного подполья с реальнным масштабом и направленностью репрессий.
Попросту, очень плохо у Сталина работал карательный аппарат

[lightjedi]

1. Это нереально в том смысле, что это очень сложно сделать. Однако если мы посмотрим на действительную "пятую колонну" (полицаи, перебежчики), то наверняка какие-то социальные и национальные группы были более благополучные, а какие-то - менее.

2. Старики и молодежь все-таки не составляли отдельной легко идентифицируемой группы. Я не согласен с Вами, что молодежь заведомо не подходила. Сейчас может и нет, а через 5 лет, через 10?

3. Жены арестованных репрессировались далеко не все, это же вроде исключительно партийным репрессиям и депортациям свойственно.

4. Тыловики, видимо, могли проводить диверсии и саботаж.

[davnym_davno]

1. Вопрос не в наличии тех или иных социальных групп, а в том, что угрозу представляет лишь активная часть социальной группы. Причем степень активности зависит от конкретных условий и не является потенциальной величиной, а знак активности может меняться на противоположный (пример - Деникин).

2. Не знаю, что Вы имеете в виду под легкостью идентифиуации. Что может быть легче идентификации по возасту? Очевидно, Вы нечетко сформулировали эту мысль.

2а. О "неподходяшести" молодежи и подходящести через 5-10 лет: тогда и младенцев нужно расстреливать - они лет через 20-ть могут стать опасными.

3. По женам был издан отдельный приказ 00486 от 15.08.1937 г. Стало быть, это - элемент репрессивной компании и его нельзя игнорировать при анализе.
Если в ходе компании был издан такой приказ и гиротеза о "пятой колонне" его не объясняет, то место гипотезы - на свалке.

4. Для проведения диверсий и саботажа нужны определенные навыки, часто - и технические знания. Только признака социального недовольства для определения диверсанта или саботажника

[lightjedi]

1. Собственно, приказы и требовали репрессировать наиболее активную часть социальных групп. Я согласен, что степень активности может меняться, но здесь налицо перестраховка со стороны НКВД.

2. По возрасту идентифицировать легко, но вот саму планку осмысленно установить трудно (70 лет?), труднее чем выявить активно недовольных.

2а. Ну вот до младенцев не дошли. Но этот факт не делает молодежь заведомо не подходяшей группой.

3. Вы черезчур критичны. Приказ о женах не игнорируется, но на каждый приказ объяснения не напасешься. Что Вас смущает в этом приказе в отношении "пятой колонны"?

4. Как мы знаем из следственных дел по приказу 00447 против колхозников, для обвинения во вредительско-диверсионной деятельности отнюдь не требовались серьезные навыки, достаточно иметь доступ к важным ресурсам - тракторам, зернохранилищам, лошадям и т.д.

[davnym_davno]

ОК. Фиксируем разногласия или есть еще маткриал для обсуждения?

[lightjedi]

Фиксируем, но если бы Вы высказались более развернуто, было бы интересно почитать.

[davnym_davno]

Наверное, выскажусь спустя какое-то время в своем журнале - после подготовки необходимого статистического материала и цитат.