О социалистическом патриотизме

May 26, 2023 15:13


... в 1970-е гг., когда в ПНР еще не активизировалась "Солидарность", в странах народной демократии не было еще внутриполитических проблем, каждая страна строила у себя социализм, как его себе представляла и как умела. Все казалось достаточно благополучным, и дальнейшее развитие мировой системы социализма виделось только неуклонно вперед и вверх. ( Read more... )

История СССР, Из переписки с друзьями

Leave a comment

Comments 28

lj_frank_bot May 26 2023, 12:15:30 UTC
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Общество, СССР.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Reply


polovtsev2 May 26 2023, 14:37:31 UTC

У автора явно ошибочное представление насчёт того, что у стран социалистического содружества не было политических проблем. Главной их проблемой была вполне официально в их отношении проводимая Советских Союзом политика ограниченного суверенитета, что в конце концов и стало причиной исчезновения этого "социалистического содружества".

Reply

libelli_nestor May 26 2023, 15:16:42 UTC

Из какого пальца высосана эта нелепая выдумка?

Reply

libelli_nestor May 26 2023, 15:45:13 UTC

Еще в конце 40-х гг. никто иной как И.Б. Тито выдвинул идею об учреждении балканской федерации социалистических государств. На тот момент между ними еще не были разрешены разные пограничные разногласия. Их удалось с помощью СССР достаточно быстро урегулировать, но на тот период к обсуждению инициативы даже и не приступали. Между тем почти сразу после оглашения предложения Тито Албания попросилась в состав СССР. Предполагалось, что обсуждение предложения Тито начнется не скоро и неизвестно, насколько долго затянется и чем кончится, а простое предложение Албании запрашивало бинарный ответ: да или нет. Ответ получился отрицательным. Мотивирован он был тем, что в то время в Греции вовсю шла гражданская война, точнее, война коммунистических партизан с английским оккупационным контингентом, а Албания оказывала мощную поддержку партизанам. Держала на своей территории тренировочные лагеря и т. п. В принципе, это могло привести в дальнейшем к прямому военному столкновению Албании с Великобританией. А в случае приема Албании в СССР к третьей ( ... )

Reply

libelli_nestor May 26 2023, 16:04:35 UTC

Позднее в состав СССР запросилась Болгария. Советское правительство приняло это предложение, но оставалась загвоздка, состоявшая в том, что у Болгарии с СССР не было общей сухопутной границы. Для решения этой проблемы было сделано предложение Румынии предоставить сухопутный коридор по ее территории в обмен на некую приграничную территорию СССР. Чаушеску не согласился, и тем дело и закончилось.

В 1944 г. советские войска насквозь прошли всю территорию Финляндии для освобождения от гитлеровской оккупации Норвегии. Установить тогда в Финляндии советский режим было достаточно легко и просто. Но там не оставили даже оккупационного контингента. Иметь Финляндию в роли коммерческого и политического посредника между СССР и блоком развитых капстран представилось более предпочтительным.

В том же году Тува из состава Монголии добровольно перешла в состав СССР, как и Мукачевский район из состава Венгрии.

Советский оккупационный контингент оставался в Австрии, где находилось тогда у власти социал-демократическое правительство, вплоть по начало 50-х ( ... )

Reply


fler_du_male May 26 2023, 15:29:40 UTC

Жёстко выпиливать национализм. Жесточайше.
А поскольку рудименты капитализма при социализме допускаются, я бы предложил щедро дотировать межнациональные и межконфессиональные браки.
Все посмешаются, и не будет на белом свете такой страмоты, что один телом белый, другой желтый, а третий черный, и белые других цветом ихней кожи попрекают и считают ниже себя. Все будут личиками приятно-смуглявые, и все одинаковые. ©

Reply

mskolov May 26 2023, 17:04:46 UTC
Вторично это. Экономика первична. А с ней налажали из-за ошибок в теории

Было бы все хорошо, националисты были бы маргиналами. А вот когда стало плохо, начали и группироваться все против всех...

Reply

fler_du_male May 26 2023, 20:26:15 UTC

Это неважно, что они маргиналы. Важно, что они маргиналы озлобленные, идеологизированные и вооружённые.

Reply

mskolov May 26 2023, 20:27:03 UTC
Если с экономикой будет плохо, все такими будут становиться

Reply


enki_clever May 26 2023, 22:22:40 UTC

- Или, иначе, первопричина для всех была принципиально одна и та же.

Ну и какая же эта причина?

Reply

mskolov May 26 2023, 22:28:40 UTC
В теории, как уже было сказано выше. "Без теории нам - смерть", - Сталин это не зря сказал.

Reply

enki_clever May 26 2023, 22:54:32 UTC

Ну расскажите, что в теории было не так. Только не сказки про то, что Маркс обещал что все будут пахать добровольно, а людишке тупое не хотел, потому коммунизм построили только в кремлёвской столовой.

Reply

mskolov May 27 2023, 03:25:14 UTC
А что, не обещал что ли? Это как раз его теория. Плюс отмирание гос-ва, плюс рынок=капитализм, плюс уничтожение труда

Reply


ext_5157745 May 29 2023, 14:30:26 UTC
На мой взгляд проблема крушения соцлагеря кроется в индустриальном устройстве экономики, как ни парадоксально.

Но ведь по итогу в соцстранах выстроили функциональную копию капстран, поменяв только форму собственности на построенное и тем перераспределив прибавочный продукт. Сама суть системы, выстроенной на специализации трудящихся, очталась прежней.

А что есть специализация, как не описанное еще Марксом отчуждение труда?

Необходимо было двигаться в сторону снижения этого отчуждения - высвобождать рабочее время трудящихся от нетворческого труда с помощью автоматизации и вовлекать их в самоуправление. Да, это материально стало возможно разве что в 70-е - но беда в том, что даже надобности такой тогда никто не предположил, а тем более не стал алармистом загнивания соцстроя...

Reply

libelli_nestor May 31 2023, 11:10:59 UTC

>Необходимо было двигаться в сторону снижения этого отчуждения - высвобождать рабочее время трудящихся от нетворческого труда с помощью автоматизации и вовлекать их в самоуправление.
Вообще-то это схоластическое, оторванное от реальной жизни рассуждение. Во-первых, автоматизация и механизация развивались далеко не бурными темпами, хотя объективно возможности для этого существовали. Дело совсем простое. Стоит на входе в предприятие вахтер - ничтожный человечек, но на этом месте он царь и бог. За взятки пропускает несунов и т. п. Замени его на автоматический пропускник с просвечиванием, которые имеются сейчас на каждой станции метро, и несунство, как явление исчезает. А зачем это вахтеру? Естественно, как представитель бюрократии, он всемерно противодействует автоматизации. Во-вторых, бюрократический централизм, который к 1970-м гг. полностью заместил демократический централизм. В те и последующие годы доля рабочих на съездах КПСС не превышала трети. А большинство составляла номенклатура. Какие были делегаты, такие были и решения съездов ( ... )

Reply

ext_5157745 May 31 2023, 20:20:44 UTC
Бюрократия потому и процвела, что других вариантов не было. Рабочий не мог подменить бюрократа в управлении, а бюрократ рабочего у станка. Каждый вынужденно пять дней в неделю по восемь часов был прикован строго к своему рабочему месту, и о рабочих местах других имел весьма смутное представление. А там и до монетизации своего положения рукой подать - вахтеры, продавцы, таксисты, кого там еще полоскали за несоветское поведение...

Reply

libelli_nestor May 31 2023, 21:38:26 UTC

В программе партии 1919 г. Ленин четко изложил программу поголовного привлечения рабочих к управлению государством. По окончании рабочего дня два часа занятий по обучению управлению.

Reply


Leave a comment

Up