Искусственное уважение

Jun 24, 2024 21:48

Если Клоди дать цитату из Гегеля и спросить: «что это, на твой взгляд, - содержательная теория, бред, софистика или замаскированная под науку вода?», то Клоди опознаёт по этому тексту авторство Гегеля и говорит, что-де «часть людей считает это бредом или софистикой, но вообще-то это Гегель ( Read more... )

ИИ, философия

Leave a comment

Comments 45

zavsn June 24 2024, 19:12:54 UTC

Ну вот, а вы тут топили за ИИ. А он уже в шаге от того, чтоб приобрести все баги естественного интеллекта. Ещё немного и начнёт нас учить, что пельмешки МарьВанны куда полезнее всех пиздуховных промышленных, потому что сделаны из своего родного (плевать, что в антисанитарии), а не ГМОшных извращений.

Reply

lex_kravetski June 24 2024, 19:45:00 UTC
У ИИ сейчас есть одна черта, которая его сильно отличает от большинства людей: он умеет принимать во внимание сказанные ему аргументы и корректировать свои суждения на их основании. Пока это не поправят, до МарьВанны ему всё ещё будет далеко.

Reply

zavsn June 24 2024, 20:06:02 UTC

" он умеет принимать во внимание сказанные ему аргументы и корректировать свои суждения на их основании"

Молодой ещё, не понимает.

Но ничего. Научат, что дважды два равно "сколько надо, столько и сделаем".

Reply

brenwen_lj June 24 2024, 22:04:46 UTC
Он умеет соглашаться со всем, что ему скажут. В аргументированную дискуссию он пока не умеет.

Reply


ext_5761684 June 24 2024, 22:39:02 UTC
А если сначала отрерайтить текст Чатом, и в таком виде дать Клоду?
Или давать маленькими кусочками?

Reply

lex_kravetski June 24 2024, 22:44:08 UTC
Бессмысленный текст вряд ли удастся отрерайтить.

Reply

ext_5761684 June 24 2024, 22:46:32 UTC
Если он узнаёт Гегеля чисто по предложениям - то можно отрерайтить механически, комбинаторно.
А если по семантике или поэтике - то значит какой-то смысл там есть.

Reply

lex_kravetski June 25 2024, 08:33:35 UTC
Поскольку в бессмысленном тексте отсутствует смысл, про любую перефразировку можно будет сказать: «так у вас же стало совсем про другое - потому-то ИИ и считает это бредом». И ведь никак не проверишь, то же самое тут написано или нет.

Reply


ext_3670982 June 24 2024, 23:48:00 UTC
В упрощенном изложении система Гегеля состоит минимум из 100 последовательных категорий. ChatGPT 3.5 способен более-менее внятно последовательно оперировать в рамках собственно гегелевской логики только с первыми тремя, максимум пятью категориями: чистое бытие → чистое ничто → становление → наличное бытие → качество. Дальше у него возникают проблемы и он неспособен последовательно оперировать в рамках гегелевской логики, может только сказать что там есть еще какие-то штуки и на этом как бы все.

Система должна научиться считать до 100. Сейчас она уверенно считает до 3. Требовать от нее хорошо считать пока рано.

Reply

lex_kravetski June 25 2024, 08:37:47 UTC
Да, дело, разумеется, в этом: диалектика такая сложная, такая сложная. Сложнее вообще всего в мире. Вот квантовую механику, например, ИИ может анализировать, объяснять и отвечать на вопросы по её поводу, про устройство нейросетей может, про матанализ может - поскольку это всё лёгкое. И только диалектика ему не даётся - даже с окном в 100 000 токенов.

Но вот человеки-диалектики, у которых даже тысячи токенов в окне нет, чудесным образом это понимают. Всё потому, что у них настоящий интеллект, а не эти ваши биты!

Правда, одно смущает: если ИИ попросить, то он может сгенерировать многие страницы бреда, неотличимого от диалектического даже самими диалектиками. Но, слава богу, и тут выход есть: надо спросить, написано ли именно это у Гегеля/Энгельса? Если написано, то оно не бред, а замечательная система. А если не написано, то, конечно, бред.

Reply

ext_3670982 June 26 2024, 15:11:10 UTC
Материалов по диалектике в интернете и других местах несопоставимо меньше чем материалов по квантовой механике и другим темам. А адекватных материалов и того меньше.

Но вот человеки-диалектики, у которых даже тысячи токенов в окне нет, чудесным образом это понимают.

По моим прикидкам человеков-диалектиков которые более-менее отчетливо понимают в диалектике хоть что-то в русскоязычном интернете наберется штук пять наверное, если повезет.

Я думаю для того чтобы чаты начали выдавать хорошую диалектику сперва количество хорошей диалектики должно превысить некоторый критический уровень, и должны появиться более продвинутые способы обучения нейросетей на малом количестве материалов потому что критический уровень в обозримом будущем точно не будет превышен.

Reply

lex_kravetski June 26 2024, 17:55:40 UTC
> По моим прикидкам человеков-диалектиков которые более-менее отчетливо понимают в диалектике хоть что-то в русскоязычном интернете наберется штук пять наверное, если повезет.

С астрологией та же херня: афетические таблицы почти никто не может составить, зато противников наверно миллионы.

Reply


галлюцинации _iga June 25 2024, 14:53:19 UTC

Reply

Re: галлюцинации lex_kravetski June 25 2024, 17:01:31 UTC
GPT не поисковая машина и не база данных, поэтому она не подходит для анализа. Логично, чо.

Вот, например, Scala тоже не поисковая машина и не база данных. Поэтому и она тоже не подходит для анализа.

Кстати, человек не поисковая машина и не база данных. Человек не подходит для анализа.

Reply


touristcat June 25 2024, 23:19:29 UTC
Проверил на llama3.

Да, этот текст действительно напоминает разумное рассуждение, но оно написано совершенно бесполезными словами и фразами. Это просто сборище слов, которое не имеет смысла, а лишь создает видимость важного и глубокого исследования.

Reply

touristcat June 25 2024, 23:27:35 UTC
После спора и моих попыток переубедить бота авторитетом Гегеля. Он выдал следующее:

Ты можешь попробовать придумать более или менее соответствующее содержание для этого текста, но оно будет совсем отличаться от того, что имел в виду автор. Поэтому при чтении такой книги ты будешь читать только то, чего хочешь увидеть. А если задача будет стоять именно в том, чтобы понять мысль автора, то вместо этого ты будешь пытаться придумывать ей альтернативные значения, которые будут более понятны и интересны тебе, чем то, что было первоначальным замыслом писателя.

Reply

ext_3670982 June 26 2024, 17:32:25 UTC
Наиболее понятными находят поэтому писателей, проповедников, ораторов и т. д., излагающих своим читателям или слушателям вещи, которые последние наперед знают наизусть, которые им привычны и сами собой понятны. - Гегель.

Reply

lex_kravetski June 26 2024, 19:01:09 UTC
Великий всё-таки был человек: заранее угадал, как будут проявлять себя его поклонники, и специально под это написал свои книги.

Reply


Leave a comment

Up