Молекулы и память

[lex_kravetski]

В опровержениях гомеопатии всё обычно начинается с того, что грамотный и подкованный в науках человек сообщает собеседнику, что в таком разведении, как указано на упаковке, это якобы лекарство не содержит ни одной молекулы упомянутого на упаковке же якобы действующего вещества. Однако у гомеопатов на такое давно уже придуман ответ: это всё равно

Comments

[deathtiny]

>В общем, наверно лучше объяснять, почему гомеопатия не лечит, какими-то другими способами

а может, нужно не "объяснять почему не лечит" (а то завтра потребуется отдельно объявнять каждому шаману, почему именнно его выдуманный божок не влияет не объективную реальность)...
а просто четко требовать соблюдения требований к доказательной медицине? и есть не проходит тест (двойное слепое исследование), то на воздух пройдите, господа шарлатаны!
без дискриминации по религиозным убеждениям, но точно с жестким запретом выставляться в аптеках как лекарство или даже "бад".. и вышвыриванием из профессии фармацевта или врача, гомеопатию прописавшего или посоветовавшего...

пусть там "память структуры воды" тренируют )

[lex_kravetski]

> а может, нужно не "объяснять почему не лечит"

Но вот люди почему-то хотят объяснять именно это. Не про «нет доказательств работоспособности, но зато куча доказательств того, что как заявлено оно не работает», а именно про «не может такого быть».

[zone_cleaner]

Есть теория, что мы живем в симуляции. Которая для экономии ресурсов моделирует мир с разной степенью детализации. И например частицы видут себя как частицы, когда мы их пытаемся пронаблюдать индивидуально, и как волны когда не смотрим так внимательно.

Можно предополжить, что жидкости моделируются как какой-то набор параметров (условно говоря кислотность, темепература и т.п.), которые при смешивании усредняются (пропорционально объемам). Если точность вычисления этих параметров слишком высока, то может оказаться, что значение чего-то отлично от нуля, хотя если пересчитать на молекулы, получится меньше одной.

[zone_cleaner]

Я вообще в гомеопатию не верю и не пользуюсь, но я слышал, что есть гомеопатия для домашних животных, на которых эффект плацебо вроде бы не должен работать.

[lex_kravetski]

Не, на них тоже не работает, если корректно эксперимент ставить и корректно обрабатывать потом полученные данные.

[iv_an_ru]

Гомеопатия для домашних животных, где УК не так серёзно нависает, обычно использует банальные ветеринарные премиксы. Правда, ветеринарную гормоналку и людям иногда подсовывают, и тоже запросто помогает, причём запросто лучше обычной медицины. Просто если надо лечить бычка, которого через год все равно на мясо, можно не переживать из-за побочек, которые вылезли бы через неколько лет, а с человеками так не принято.

[gleb314]

Ну так дело за малым:

1) Доказать, что эта самая структура воды может сохраняться при температуре +36 и постоянном перемешивании (именно такие условия в желудке у человека).

Контрпример: на листочке бумаги можно написать текст (информация), однако после помещения этого листочка в печь, снять эту самую информацию с частиц пепла невозможно

2) Если пункт 1 пройден, доказать что человеческий мозг эту самую информацию из воды в желудке может как-то воспринимать.

Контрпример: листочек бумаги с текстом на китайском явно содержит информацию, да вот только мой мозг ее извлечь не может, китайскому я не обучен.

P.S. Научные работы с обнаружением структуры воды (на которые ссылаются гомеопаты) - это при температурах около точки замерзания.

[lex_kravetski]

> Доказать, что эта самая структура воды может сохраняться при температуре +36 и постоянном перемешивании (именно такие условия в желудке у человека).

> Контрпример: на листочке бумаги можно написать текст (информация), однако после помещения этого листочка в печь, снять эту самую информацию с частиц пепла невозможно

Листочек бумаги с записями, память компьютера и память в мозге человека определённо сохраняются при температуре 36 градусов. Причём, в отличие от мозга, память компьютера может выдерживать что-то около 90 градусов, а листочек бумаги - сильно за 100.

[gleb314]

С листочком бумаги эксперимент может провести каждый. Берем листочек, и греем, покуда не загорится.
Со структурой воды - очевидно, необходимо описание что считать структурой и каким микроскопом можно это посмотреть. После того как эти вопросы решены - греем воду со структурой, и смотрим, когда структура исчезнет.

Вот когда кому-то удастся нагреть воду до +36 с сохранением структуры - тогда и можно будет двигаться дальше. То есть обсуждать путь передачи информации через желудок.

[lex_kravetski]

> Со структурой воды - очевидно, необходимо описание что считать структурой и каким микроскопом можно это посмотреть.

Ну так мало предположить что-то - надо ещё это продемонстрировать. Однако из того, что нечто не продемонстрировали, не следует, что оно в принципе невозможно. Компьютеры, вон, только около ста лет назад начали демонстрировать, но они ж возможными были и до того тоже.

[sir_barristan1]

Но ведь память об уколе не работает, если мы заболели снова. Поэтому с памятью не особо понятно объяснение, но ведь оно и не нужно.

Действительно правило простое и даже без слепого метода, помогает или не помогает конкретному человеку.
Его самочувствие лучше? Анализы лучше? Какие вопросы, не помогло, значит надо что-то другое.