Вопрос

Jul 31, 2008 12:23



Каких чисел больше, чётных или простых?

Требуется:

1. Если что-то в вопросе некорректно, подправить вопрос до корректного вида, не меняя при этом сути вопроса.

2. Дать корректный ответ с корректным же доказательством.

философия, задачи

Leave a comment

Comments 140

jan_kiepura July 31 2008, 08:39:14 UTC
Вопрос корректен и так. Их поровну,поскольку между ними существует биекция - и тех и других счетное число.

Но можно придать ему другую форму, воспользовавшись идеями Шнирельмана о плотности. Как мы знаем, среди чисел от 1 до n примерно n/2 четных (предельная плотность 1/2) и примерно n/ln(n) простых (предельная плотность 0). В этом смысле четных больше.

Так что все зависит от того, в каких целях планируется использовать ответ.

Reply

lex_kravetski July 31 2008, 08:46:39 UTC
Ответ планируются использовать в цели: посмотреть как отвечают на вопрос.

Reply

fdo_eq July 31 2008, 09:13:40 UTC
Корректная формулировка звучит так: каких комментаторов у Вас больше, знающих математику или незнающих :-)

Reply

Re: Ответ на ваш комментарий… lex_kravetski July 31 2008, 10:28:45 UTC
Тут цель не рассортировать знающих и не знающих, а посмотреть на варианты осмысления
проблемы.

Reply


Как давно все это было, давным-давно mikluha_maklai July 31 2008, 08:49:28 UTC
1. Мощности этих двух счетных множеств равны.
2. Доказательство (схематически).
2.1. Множество простых чисел бесконечно (доказательство тривиально). Множество четных чисел бесконечно (еще тривиальнее).
2.2. Занумеруем простые числа в порядку возрастания, так что i-е простое число - P[i]. Установлено взаимно-однозначное соответствие между множеством простых чисел и множеством натуральных чисел.
2.3. Занумеруем четные числа так, что четному положительному числу 2N сответствует натуральное число 2N, а отрицательному четному числу -2N соответствует натуральное число 2N+1. Установлено взаимно-однозначное соответствие между множеством четных чисел и множеством натуральных чисел.
2.4. ЧТД.

Reply

Re: Как давно все это было, давным-давно lex_kravetski July 31 2008, 08:52:41 UTC
По пункту 2.2 неясно: откдуа следует, что их все можно занумеровать? Эдак можно сказать и "занумеруем все действительные числа".

Reply

Re: Как давно все это было, давным-давно mikluha_maklai July 31 2008, 09:15:10 UTC
1. Берем очередное натуральное число.
2. Проверяем, простое ли оно (используя, например, "решето Эратосфена").
3. Если он простое, присваиваем ему очередной номер.
Ситуация абсолютно та же, что и с нумерацией, скажем, положительных четных чисел.

Reply

Re[2]: Как давно все это было, давным-давно lex_kravetski July 31 2008, 10:31:11 UTC
> 1. Берем очередное натуральное число. 2. Проверяем, простое ли оно (используя, например,
> "решето Эратосфена"). 3. Если он простое, присваиваем ему очередной номер. Ситуация
> абсолютно та же, что и с нумерацией, скажем, положительных четных чисел.

Из этого всё равно не следует, что пронумеровать можно их все. Иначе, например, можно
рассудить так:

Берём наугад действительное число. Присваиваем ему очередной натуральный номер из
незанятых. Заносим число в таблицу уже пронумерованных. Берём следующее, проверяем, есть
ли оно в таблице, если нет, то присваиваем ему очередной номер. И так далее, пока не
переберём все действительные числа.

Reply


roman_sharp July 31 2008, 08:52:57 UTC
Насколько я помню, множества счетных и простых чисел равномощны множеству натуральных чисел.

Reply

roman_sharp July 31 2008, 08:53:41 UTC
Что касается доказательства - строится схема нумерации (соотвествия).

Reply


shtirl July 31 2008, 08:56:14 UTC
оно конечно кажется что чётных больше, но когда дело имеешь с бесконечно большими/малыми величинами, получаешь аналог Зеноновского парадокса с Ахиллесом и Черепахой:)

По определению Больцано, "любое бесконечное множество может быть приведено во взаимно однозначное соответствие со своим собственным подмножеством". значит простые числа как подмножество нечетных чисел им равнозначны - ведь оба множества бесконечны. Поскольку четных столько же, сколько нечетных, следовательно множество простых чисел равнозначно множеству четных. Но. У четных чисел есть еще простое число "2"
Поэтому простых чисел больше!
:))))

Reply

atly July 31 2008, 10:09:21 UTC
> "любое бесконечное множество может быть приведено во взаимно однозначное соответствие со своим собственным подмножеством"

да? Точки на числовой прямой приводятся во взаимно однозначное соответствие с рациональными точками? ;)

Reply

jan_kiepura July 31 2008, 10:24:56 UTC
Не с любым собственным подмножеством, а с каким-то.

Reply

atly July 31 2008, 10:34:10 UTC
ну да, такие подмножества всегда существуют

Reply


darkhon July 31 2008, 09:00:22 UTC
Вообще-то тут не сказано, что четные - это обязательно натуральные. А вот множество действительных чисел будет помощнее множества натуральных, ergo - и простых.
Вопрос вполне корректен, но с подвохом - если имеются в виду лишь рациональные числа, то мнощества равномощны.

прим.: это если меня склероз не подводит.

Reply

(The comment has been removed)

darkhon July 31 2008, 10:17:55 UTC
Я, конечно, теорию чисел не изучал, но с чего это натуральные числа не являются подмножеством рациональных, и оба они - действительных? Смотримна определения, таки да.
И почему это четное число - только натуральное?

Reply

(The comment has been removed)


Leave a comment

Up