Могущество диалектики

[lex_kravetski]

По многочисленным просьбам я готов рассказать вам о том, чем является диалектическая логика, и насколько она полезна, как способ мышления, метод анализа, глубокая философия и положительная разумность (последнее словосочетание не я придумал, а Гегель

Comments

[itsitizen]

>... применять законы макроэкономики к отдельному субъекту - это тоже, что применять закон Ома к отдельному электрону

[integral82]

"Электроны бегают строго по закону Ома. Так и каждый объект экономики живет по законам способа производства

[itsitizen]

> Если же на рынке возникает монополия, то классические законы уже перестают работать.

Зато монополии возникают в строгом соответствии с законом политэкономии. ;)

> то можно увидеть под ними противоречия "производитель-потребитель" и "капиталист-бюрократ".

Нет таких противоречий.
Производитель и потребитель разные роли трудящихся. Производят обмен своим трудом на рынке товаров.
Бюрократ действует в интересах капиталистов. Да, частный случай, чиновник требует взятку или штраф. Но капиталист расплачивается прибавочной стоимостью, которую он отчуждает у наемных рабочих. Личные переживания к делу не относится. Вор, укравший у вас бумажник, которого обворовал иной вор, тоже переживает. Но это не меняет того факта, что у него украли ваш бумажник.

> Но кто сказал, что классы нужно выделять только по одному признаку - есть собственность на средства производства или ее нет?

Делить вы можете как угодно. По любому придуманному Вами признаку. Например, по размеру пуза.

В политэкономии, как науке, делят на классы общественно-

[integral82]

"И Ленина Вы не поняли

[itsitizen]

Ох уж эти идеалисты...:)

Политэкономия - это наука. А значит она не о субъективных чьих-то выдумках, а об объективных общественных явлениях, в которых открываются и исследуются объективные законы.
Политэкономия - о жизни, а не о выдумках о жизни.
Ленин тоже писал о реальном бытии, а не о своих выдумках о нем.
В отличие от Вас, Ленин Капитал знал и им руководствовался.

Поясняю предметно:

> 1) "по их месту в исторически определенной системе общественного производства"

Это о классах общественно-производственных отношений. Труд Ленина написан в конце июня 1919 года. Всего 2 года после ВОСР.

В феврале 1917 года была буржуазная революция, в результате которой сменился феодализм капитализмом. А спустя полгода, социалистическая.
Таким образом речь Ленин вел о том, что объективно существующие классы зависят от исторически определенной системе общественного производства. Т.е., на момент ВОСР были остатки отживающего класса феодалов (крупнейшие владельцы земли - дворяне, помещики, топ-менеджмент РПЦ), новый класс капиталистов и

[integral82]

//От меня: изучите политэкономию. Ссылка на учебник по ней есть в топовом посте моего ЖЖ. Изучите «Капитал» Маркса

[itsitizen]

> А не верить официальной трактовке марксизма-ленинизма.

Дорогой идеалист, я уже писал, что политэкономия наука потому, что она изучает объективную реальность, а не чьи-то трактовки чужих слов. С герменевтикой к попам.
МЛФ находит свое отображение исключительно в материальной реальности, пример наглядный которой я вам и привел.
Оттого и називается материализмом.

> Например, противоречие "производитель-потребитель" возникает не субъективно, а потому, что у них объективно противоположные интересы

Вы не понимаете, что такое объективно, а что такое субъективно от слова совсем.

Классовые противоречия существуют объективно, ибо не зависят от мнения, желания, настроения экономических субъектов.
Капиталист - вор по своему положению в ОПО. Если он не отчуждает и не присваивает ПС он не капиталист. Тогда и пролетариев нет.
Пролетарий обворованный (эксплуатируемый) по той же причине.

А когда продавец хочет продать дороже, а покупатель купить дешевле, то это субъективные противоречия. И они разрешаются спросом/предложением на этот товар на

[integral82]

Дорогой идеалист, считающий себя материалистом

[itsitizen]

> А вы понимаете? Ну хотя бы то, что "классовые интересы" -это абстракция, а абстракция существует только в головах?

Ну да, ну да, часть результата вашего труда, понимай, времени вашей жизни (ограниченного и невосполнимого ресурса) в форме прибавочной стоимости, ворует капиьалист - это абстракция, существующая в вашей голове. ;)

А U = I*R тоже абстракция, "всего лишь отражение существующих в природе связей в наших головах", ведь так? Но током бъет в строгом соответстствии с этой абстракцией. Не так ли? ;) или поражение током тоже "всего лишь отражение существующих в природе связей в наших головах"? Ммм? Проверить готовы? ;)

> И что суть не в том, что классовые интересы не зависят от мнения и желания, а в том, что как раз мнения и желания зависят от интересов (не предопределены, а именно зависят).

мнения и желания зависят от понимания классовых интересов. Классовые противоречия существуют объективно. Но если вы их не осознаете, то ваши мнения и желания никак ими не регулируются. Но, невзирая на это капиталист отчуждает и

[integral82]

//мнения и желания зависят от понимания классовых интересов. Классовые противоречия существуют объективно

[itsitizen]

> потом человек в соответствии со своим пониманием начинает менять природу. Т.е. тут в чистом виде "яйцо и курица" - сначала человек отражает в сознании реальность, потом в соответствии с отражением эту реальность меняет

[vasiliystavenko]

Спасибо!

Ваш скромный труд в этом споре кое-что расставил по полочкам у меня в голове!

[itsitizen]

Вам спасибо, что нашли время и терпение внимательно прочитать.

[itsitizen]

Да, вот это упустил.

> Идти переучиваться? А если человеку уже за 40-50? В общем невеселая перспектива.

Мне в январе следующего года полвека.
Представьте себе, все время учусь до сих пор. И проблем нет. :)

Не может учиться только покойник или тяжело больной.