(Untitled)

Apr 30, 2024 18:45

Два раза прослушала и так и не поняла, зачем и почему Дугин отождествляет индивидуализм с секуляризмом ( Read more... )

языки в желе, наномысли наномозга, я и ККЦ

Leave a comment

Comments 114

ext_6068211 April 30 2024, 16:01:03 UTC
Если правильно помню, такое тождество принципиально для соборности, взглядов славянофилов 19 века и оно вызвано устоявшейся дихотомией добра-зла. В таком контексте, вера всегда положительна, а индивидуализм всегда негативен, поэтому и будет соотнесён с анти-верой, светскостью.

Reply

leolion_1 April 30 2024, 16:03:42 UTC
Спасибо, я, к сожалению, не очень сильна (точнее, вовсе не) во взглядах славянофилов, поэтому мне действительно некоторые взаимосвязи не ясны.

А как в таком контексте рассматривается отшельничество? Ведь это предельная форма индивидуализма, не просто совместимая с верой, а ей посвященная?

Reply

ext_6068211 April 30 2024, 16:57:16 UTC
Я, к сожалению, не знаю глубоко русскую философию. Не изучала ее пристально, про отшельников мне не встречалось или я забыла.
Поэтому на ваш вопрос могу дать в качестве ответа своё умозаключение, обращаясь к основным положениям русской религиозной философии: отшельничество может оцениваться положительно, потому что это не предельная форма индивидуализма. Здесь индивидуализм не подразумевает жизнь одиночки, вне коллектива. Индивидуализм- это бытие, посвящённое достижению личного блага, преследованию только своих интересов. Отшельник стремится к духовному совершенству и чем он успешнее на этом пути, тем ближе он к трансцендентному началу, Богу. А такой, приблизившийся к Богу человек просто не может думать исключительно о спасении своей индивидуальной души, он совершает молитвенный или другой духовный труд во спасение всех людей, народа, страны, т.е. примитивно говоря, просит Бога о милости для всего народа, его прощении, помощи ему. Именно в этом состоит его коллективизм.

Reply

leolion_1 April 30 2024, 17:13:24 UTC
Такая трактовка мне кажется чрезмерно расширительной. Ученик не больше Учителя, отшельники удаляются от общения с людьми для постижения максимально им лично доступного общения с Богом. Именно это отшельник рассматривает как предельно желаемое личное благо в заботе о личном же спасении, а привлечение личностью, познавшей Бога, других людей это следствие, а не причина. Известное высказывание преподобного Серафима Саровского о спасении "Спасись сам, и тысячи вокруг тебя спасутся" именно об этом.
Спасти всех может только Господь, и хотя молиться можно о многих, сама по себе молитва об оставленном отшельником обществе необходимым для него условием спасения не является, по крайней мере, это нигде не сказано. Сказано самым известным библейским отшельником было другое - "Порождения ехиднины! Кто внушил вам бежать от будущего гнева?".

Reply


termometr April 30 2024, 17:30:40 UTC
Сам-то я Ильина не читал, но осуждаю, раз обнуленец его того.

Читали? Он взаправду фашист?

Reply

leolion_1 April 30 2024, 17:41:50 UTC
Кое-что читала. Поскольку за термин "фашист" немедленно набегает та же оппозиционная школа с криками о необходимости учить матчасть, а на всю матчасть меня не хватит, то если Ильин и фашист, то не больше, чем Ницше, а запрещать изучение Ницше в ВШЭ почему-то никто не рвется.

Reply

pustoj_zhurnal April 30 2024, 17:50:38 UTC
При Ницше фашизма не было. И оценок современному ему фашизму и фашизму побежденному он не давал. И школы имени Ницше при РГГУ (или при ВШЭ) нет. И никто не призывает запретить Ильина.

А ВПШ при РГГУ (простите за каламбур, но, отчасти, РГГУ -- наследник ВПШ) самое интересное - не Ильин, и даже не Дугин, а Малофеев. А также то, что лекции в этой ВПШ слушают 70 проректоров (очевидно, по зову сердца хотят познать мудрость от Малофеева с Дугиным).

Reply

leolion_1 April 30 2024, 18:00:35 UTC
То есть, вся эта возня не про науку, а про мораль и обретения права раздавать люлей из карманов белого пальто (от тех, кто его успеет вовремя надеть).
Я так и думала. К Ильину и тому, что он писал, это никакого отношения не имеет.

Reply


cambria_1919 April 30 2024, 17:45:00 UTC
Чтение и слушание Дугина бесполезная трата времени.

Reply

leolion_1 April 30 2024, 17:48:52 UTC
Те, для кого это так, могут не смотреть и не слушать. Если кто-то их принуждает, пусть зовут на помощь всеми доступными способами.

Reply


areksi April 30 2024, 19:05:54 UTC
Он там очень бегло излагает свои мысли по этой эволюции, кажется логика такая: протестанты придумали авторитет "одного только Писания" и право его толковать/понимать без оглядки на соборный разум католической Церкви, откуда и произошло множество толков этого религиозного направления, т.е. началось, по его мнению (?) с религиозного индивидуализма а потом плавно пришло к Фр. революции, и далее всяким анти-религиозным течениям, как-то так...

Reply

leolion_1 May 1 2024, 05:24:20 UTC
Не всякий же индивидуализм непременно эволюционирует в секуляризм. Хотя Дугин может считать это неизбежностью, возможно, что так.

Reply

areksi May 1 2024, 09:15:54 UTC

Ну он же философ, надо на это делать скидку. Про дальнейшее расчеловечение, он, кмк, сильно недооценивает способность созданных по образу и по подобию к сопротивлению. Правда, куда именно маятник качнется, еще предстоит увидеть...

Reply


Для оживляжу pustoj_zhurnal April 30 2024, 19:35:45 UTC
Вот цитата, из тех, которые не приводятся (которые приводятся, все видели ( ... )

Reply

Re: Для оживляжу leolion_1 May 1 2024, 05:13:12 UTC
Вы к первой категории относитесь, а не ко второй.
Вы не можете попасть в третью до тех пор или поскольку вы не знакомы с тем, что сам Ильин считал своими философскими работами, хотя бы одной, и у вас собственного представления о том, кто он в этом контексте, нет. Вы просто делегировали свою голову под склад из цитат, которыми их наполняет кто-то другой в тех сочетаниях и последовательности, которые этот другой считает удобными для того, чтобы в вашей голове распоряжаться.

Reply

Re: Для оживляжу pustoj_zhurnal May 1 2024, 07:03:11 UTC
Вы меня с кем-то спутали. Ставлю ссылки на свои собственные посты

https://pustoj-zhurnal.livejournal.com/199178.html

https://pustoj-zhurnal.livejournal.com/199457.html?view=comments#comments

И где его ни открой - везде премудрость того же уровня.

Reply

n_p_n May 1 2024, 13:37:25 UTC
Ильин или Ильич - несовместны они.
Как Ильин - антикоммунист,
так коммунист - антиильинист...

Reply


Leave a comment

Up