"поймать бы тех, кто организует такие публикации! "

May 03, 2011 11:17

Честно говоря (я не лукавлю), я не ожидал такой острой реакции на публикацию перевода. Я, конечно, понимаю, что многабуков, которыми я обычно злоупотребляю, прочитывают до конца немногие, но практически любой из приведенных в прослушке фактов не казался мне каким-то информационным прорывом.
Read more... )

отелло промахнулся!

Leave a comment

pustota1 May 5 2011, 19:07:49 UTC
> То, чьей стороной совершались преступления, менее важно, чем сами инфернальные крайности человеческого поведения ( ... )

Reply

labas May 6 2011, 11:06:03 UTC
Все же не неважно, а менее важно. Ну такое у меня восприятие.
Налет цивилизации довольно тонок, мне кажется, неплохо об этом иногда вспоминать.
А так-то и Вами приведенные вопросы разумны.
Ну разве что касается претензий к немцам как нации вообще, мне кажется, если бы других тоже поставили в условия Версаля, то было бы легче сравнивать. А то, если смотреть на документы 37-го, тоже можно задумываться о стукачестве как специфически русской черте. Все же ни та, ни другая генерализация не верны. Но сам вопрос, как дошли до жизни такой, повторю, вполне разумен и заслуживает изучения.

Reply

pustota1 May 6 2011, 11:26:31 UTC
>если бы других тоже поставили в условия Версаля, то было бы легче >сравнивать.
Их есть у меня -- и нация эта -- венгры и Трианонский договор, учитывая, что они потеряли 2/3 (две трети) своей территории, гомогенно католики и по экономической мощи были, разумеется, несравненно слабее Германии и соответсвенно чувстовали потери значительно сильнее --- так вот не смотря на все это и даже на тот факт, что они воевали на стороне Оси, никакой внутренней готовности массово и организованно совершать тяжкие военные преступления (геноцид, уничтожение военнопленных) у венгров, по сравнению с тем, что творили немцы не было.

Reply

uldorthecursed May 16 2011, 22:51:48 UTC
> никакой внутренней готовности массово и организованно совершать тяжкие военные преступления (геноцид, уничтожение военнопленных) у венгров, по сравнению с тем, что творили немцы не было.

Только вот бывшие под оккупацией и столкнувшиеся в венграми дружно утверждают, что венгры -- хуже немцев...
Правда, третьими пальму первенства рвут из рук финны, у которых ни Версаля, ни Трианона не было.

Reply

pustota1 May 17 2011, 07:10:54 UTC
Не очень дружно, есть, помимо всего прочего, документальные свидетельства того, что венгры жестко присекали попытки бендеровцев устроить погромы в
областях Украины, оккупированных венгерскими войсками, например, в Ивано-Франковске (Станиславе)

Reply

uldorthecursed May 17 2011, 12:15:05 UTC
> есть, помимо всего прочего, документальные свидетельства

А можно с ними ознакомиться?

Reply

pustota1 May 17 2011, 07:12:17 UTC
Не очень дружно, есть, помимо всего прочего, документальные свидетельства того, что венгры жестко присекали попытки бендеровцев устроить погромы в
областях Украины, оккупированных венгерскими войсками, например, в Ивано-Франковске (Станиславе)

Reply

Голдхаговщина kamen_jahr May 12 2011, 18:57:05 UTC
"Преступления совершалось значительной частью немецкого народа, в разной степени, конечно же, которое пошло за демократически (с определенными оговорками) выбранным им же правительством. Соответсвенно, как и многое другое надо изучать -- почему немцы (а не скажем англичане, французы, русские -- из больших европейских наций) массово согласились учавствовать в геноциде и других тяжких военных преступлениях и учавстовали в подобных преступлениях весьма долгое время?"

Голдхаговщина.

Reply

Re: Голдхаговщина pustota1 May 12 2011, 19:33:18 UTC
Бессмысленное замечание. Сейчас Вы в очередной раз узнаете страшное: Я и сам
могу делать выводы и без помощи Гольдхагена. Это во первых, а во вторых, как это не шокирующе прозвучит все правильные ответы на задачу будут звучать одинаково. Поскольку у нас тут не точные науки, то ответы не предполгают
некоего числового значения, но будут, тем не менее, похожи. Поэтому, перед тем как пытаться впечатлить меня очередной щиной подумайте как могли с таким широким участием, так долго и с такой
системностью происходить тяжкие военные преступления без серьезного протеста изнутри, если не было широкого общественного согласия со стороны
немецкого общества о желаемом или по крайне мере необходимом характере совершаемых преступлений.

Reply

При чем тут помощь / немощь Голдхагена? kamen_jahr May 12 2011, 19:52:02 UTC
При чем тут помощь / немощь Голдхагена?: Подобные заявы о коллективной вине немецкого народа выполнил именно он (До него иные делали в Америке во время 2МВ, но на слуху именно он). Вы усекли множество всего немецкого народа на значительн. часть немецкого народа. Посему всякий, кто будет говорить о вине либо большей части либо всего немецкого народа упорядочивается именно к нему ( ... )

Reply

Re: При чем тут помощь / немощь Голдхагена? pustota1 May 12 2011, 21:28:02 UTC
"Преступления совершалось значительной частью немецкого народа..". В данный же момент времени Вы не о преступлениях значительной части немецкого народа говорите, а об ответственности значительной части немецкого народа - что не одно и то же ( ... )

Reply

К схоластике никакого отношения не имеет kamen_jahr May 13 2011, 04:58:44 UTC
"Мне не понятна и не интересна эта схоластика -- ответсвенность значительной ( ... )

Reply

Re: К схоластике никакого отношения не имеет pustota1 May 13 2011, 05:41:24 UTC
Каким образом крестьянин из-под Потсдама в то время мог знать, что там жгут в крематориях?

А как с крестьянином из под Линца, из под Мюнхена, из под Данцига дела обстоят, они тоже ничего не знали, конечно? А хрустальная ночь по всей Германии и ВНЕЗАПНО массово исчезнувшие знакомые, приятели, друзья из немецких евреев от которых ни слуху ни духу после"эвакуации", а массово пригнанные Ostarbeiterы, они, понятно, вообще ничего никому из своих немецких хозяев не рассказывали, так что все все только и исключительно послезнание, до конца войны никто, никто и представить себе ничего такого
не мог и жил с зажмуренными глазами, закрытыми ушами и главное с выключенными мозгами. Ну может так оно и было. Только от вменяемых людей
ожидается, некое минимальное умение анализировать информацию и последовательность соботий, конечно, может быть Германию ВНЕЗАПНО поразил приступы массовой идиотии, благополоучно кончившийся сразу после
войны, ну так надо понять принципы такого редкого феномена и страдающих
таким редким заболеванием -- лечить.

Reply

Конечно не знали kamen_jahr May 13 2011, 07:34:28 UTC
"А как с крестьянином из под Линца, из под Мюнхена, из под Данцига дела обстоят, они тоже ничего не знали, конечно ( ... )

Reply

Re: Конечно не знали pustota1 May 13 2011, 08:01:03 UTC
с какой стати Вы стали под немецким народом также и представителей австрийского народа подразумевать, поминая лихом крестьян из Австрии ( ... )

Reply

Я не кривляюсь kamen_jahr May 13 2011, 09:49:36 UTC
"Хватит кривляться. Никакого австрийского народа на территории сегодняшней Австрии нету ( ... )

Reply


Leave a comment

Up