аренс, он же арнес

[labas]

Уважаемый pustota1 купил у жадного капиталиста-коллекционера по фамилии Хюскен сканы характеристик на полковников Беденка и Аренса. Теперь их можно рассмотреть подробнее:

Comments

[allin777]

Спасибо, очень интересно!

[storozh01]

А Nachrichten - это не в смысле Nachrichtendienst?

[maxdz]

Да, разведшкола, скорее.

[maxdz]

P.S. Не, почитал по ссылке описание: "Die Heeresnachrichtenschule (Quelle: Heimatkalender Halle 1938)"

Похоже, школa связистов.

[storozh01]

Вот-вот, и я слентяйничал по ссылке сходить :)

[maxdz]

>чем с показаниями свидетельниц перед комиссией Бурденко

Кто-то ещё верит совковым "свидетелям"? :)

[uldorthecursed]

Беденк говорит, что Аренс приехал в полк 20 октября, Аренс -- что в первых числах ноября.
Что ж тогда удивляться, что местные жители путают сентябрь с ноябрем? Тем более, что фамилию командира полка им не докладывали, и узнать ее они могли значительно позже...

[labas]

1) офицеры дают показания в 52 году, т.е. 10 лет спустя, свидетельницы давали показания в начале 44-го, т.е. два с половиной года спустя; офицеры расходятся на недели, свидетельницы на месяцы - в обоих случаях разница существенная
2) у свидетельниц с самого начала нет вообще никакого Беденка, командир Арнес и все тут

[uldorthecursed]

> офицеры дают показания в 52 году, т.е. 10 лет спустя, свидетельницы давали показания в начале 44-го, т.е. два с половиной года спустя;

С точки зрения физиологии памяти -- абсолютно без разницы. Но у офицеров память по определению более тренирована, чем у крестьянок, особенно на подробности собственной служебной биографии.

> у свидетельниц с самого начала нет вообще никакого Беденка, командир Арнес и все тут

Так откуда им вообще знать о смене командования? Кто им докладывал о фамилии командира полка? Вряд ли они узнали его сразу -- явно через какое-то время, совершенно неопределенное.

На мой взгляд, приведенные показания друг друга не опровергают, все расхождения в них объясняются естественными причинами. Впрочем, они также и ничего не подтверждают, помимо наличия указанного полка в указанном месте в указанное время.

[someonecurious]

Если полностью абстрагироваться от всего, что знаешь о Катыни и проанализировать только этот факт - показания офицеров и свидетельниц - то свидетельницы более убедительны:
1) Точно называют время года - осень. У жительниц довоенного и военной поры сельсовета календарей в избытке не водилось. (Кстати,я еще помню время, когда отрывной календарь был украшением дома.)
2) "Путают" фамилию, называя более благозвучную для необразованного человека. Как одна бабушка из Тамбовской губернии поезд "Алма-Ата - Москва" называла "Ломота - Москва". Это - та самая ошибка, что повышает достоверность свидетельства.
3) Насколько я знаю, они еще и воинское звание "спутали": обер-лейтенант вместо оберсТ-лейтенант.

Темное дело :-))

[pustota1]

Надо сказать, что я сам не особо верю рассказам этих телефонистов в форме.
Ну вот представим себе -- раняя осень 1941 года, на постой встает не самая боевая часть, но и
уж точно не часть состоящая из конченных идиотов -- полк связистов фронтового подчинения.
Подходы к штабу, как и полагается, тщательно минируют, отсюда и запрет ходить где попало, но минируют хитро, насыпей на местах массовых захоренений не видят, трупов тоже не находят.
Солдатики явно не из частей прорыва и поэтому Вохеншау смотрят как положено,строго в установленное
время, от гнид-перебежчиков не то чтобы отбоя нету, но вполне хватает. Офицеры убежденные национал-социалисты. Полк обеспечен всем чем полагается, в том числе и шанцевым инструментом. Ходят слухи
про какие то массовые расстрелы красных около 1.5 лет назад и вот на этом фоне никто из них не удосужился взять лопату и посмотреть?! А потом оба командира подразделения за все за это получают
очень полжительные характеристики -- как это говорится -- не верю!

[pustota1]

Baren Hohle

[uldorthecursed]

> Ходят слухи про какие то массовые расстрелы красных около 1.5 лет назад и вот на этом фоне никто из них не удосужился взять лопату и посмотреть?!

Надо признать, что версия о расстрелах пленных, занятых на строительстве "Баренхоле", все это непротиворечиво объясняет даже в рамках "версии-1940". Связисты знали о расстрелах пленных в 1941-м и не придавали никакого значения найденным могилам, считая, что это немецкая работа. Геббельс тоже знал -- отсюда ощутимое отсутствие уверенности в его первоначальных записях и столь нервная реакция на обнаружение 6,5-мм гильз :-)

Вообще создается впечатление, что немцы, начиная в 1943-м раскапывать Катынь, поначалу сами не были на 100% уверены в "авторстве" расстрелов...

[pustota1]

Как можно быть неуверенным в 1943 году проводя раскопки на конторлируемой с 1941 года территории?